TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85741 Mensagem por knigh7 » Ter Jul 23, 2024 9:37 pm

EduClau escreveu: Ter Jul 23, 2024 9:28 pm
knigh7 escreveu: Ter Jul 23, 2024 7:49 pm
Eu tinha visto a chamada pra essa live, mas não tenho 100 minutos de tempo para conseguir assistir.

:?
A Live foi interessante. Às vezes eu deixo para assistir vídeos posteriormente na velocidade 1,5x.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85742 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Jul 23, 2024 10:36 pm



"O Brasil sempre operou duas aeronaves supersônicas..." :roll: :roll: :roll: :roll:




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85743 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 24, 2024 12:18 am

O Kanitz já está nos preparando para um novo caça (que pode não ser supersônico). Mas nada de entusiasmo. Pode ser um F-16 do deserto ou um LIFT (um novo custa 30% de um Gripen).

Só seria possível contratar mais unidades do caça sueco se fosse aprovado 1,5% da Receita Corrente Líquida para investimento em Defesa, algo que o MD quer. Mas diante da crise fiscal, é simplesmente impossível.E vai demorar para termos um projeto como esse aprovado. O cenário está ruim e em 2027 vai entrar um novo governo que irá de apertar o cinto para voltarmos a ter superávit primário.

Eu já coloquei as barbas de molho quanto a aquisição de mais células do Gripen, EXCETO eventualmente a 4 mais como contrapartida pela aquisição dos 4-5 C-390 Millenium para a Flygvapnet.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85744 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Jul 24, 2024 1:38 pm

knigh7 escreveu: Qua Jul 24, 2024 12:18 am O Kanitz já está nos preparando para um novo caça (que pode não ser supersônico). Mas nada de entusiasmo. Pode ser um F-16 do deserto ou um LIFT (um novo custa 30% de um Gripen).

Só seria possível contratar mais unidades do caça sueco se fosse aprovado 1,5% da Receita Corrente Líquida para investimento em Defesa, algo que o MD quer. Mas diante da crise fiscal, é simplesmente impossível.E vai demorar para termos um projeto como esse aprovado. O cenário está ruim e em 2027 vai entrar um novo governo que irá de apertar o cinto para voltarmos a ter superávit primário.

Eu já coloquei as barbas de molho quanto a aquisição de mais células do Gripen, EXCETO eventualmente a 4 mais como contrapartida pela aquisição dos 4-5 C-390 Millenium para a Flygvapnet.
Se isso for adiante (LIFT), olha quem vai jogar pesado:

https://www.defesanet.com.br/wp-content/uploads/2024/07/M-346_F.jpg

Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85745 Mensagem por Túlio » Qua Jul 24, 2024 3:27 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qua Jul 24, 2024 1:38 pm
knigh7 escreveu: Qua Jul 24, 2024 12:18 am O Kanitz já está nos preparando para um novo caça (que pode não ser supersônico). Mas nada de entusiasmo. Pode ser um F-16 do deserto ou um LIFT (um novo custa 30% de um Gripen).

Só seria possível contratar mais unidades do caça sueco se fosse aprovado 1,5% da Receita Corrente Líquida para investimento em Defesa, algo que o MD quer. Mas diante da crise fiscal, é simplesmente impossível.E vai demorar para termos um projeto como esse aprovado. O cenário está ruim e em 2027 vai entrar um novo governo que irá de apertar o cinto para voltarmos a ter superávit primário.

Eu já coloquei as barbas de molho quanto a aquisição de mais células do Gripen, EXCETO eventualmente a 4 mais como contrapartida pela aquisição dos 4-5 C-390 Millenium para a Flygvapnet.
Se isso for adiante (LIFT), olha quem vai jogar pesado:

https://www.defesanet.com.br/wp-content/uploads/2024/07/M-346_F.jpg

Abraços,

Wesley

Cuidado que tem outro mais alinhado que, além de supersônico, pode levar BVR, MAN e até cruiser... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85746 Mensagem por Lucubus » Qua Jul 24, 2024 4:05 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qua Jul 24, 2024 1:38 pm
knigh7 escreveu: Qua Jul 24, 2024 12:18 am O Kanitz já está nos preparando para um novo caça (que pode não ser supersônico). Mas nada de entusiasmo. Pode ser um F-16 do deserto ou um LIFT (um novo custa 30% de um Gripen).

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Abraços,

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... e de lambuja

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85747 Mensagem por Strike91 » Qua Jul 24, 2024 4:41 pm

Lucubus escreveu: Qua Jul 24, 2024 4:05 pm
FIGHTERCOM escreveu: Qua Jul 24, 2024 1:38 pm
Se isso for adiante (LIFT), olha quem vai jogar pesado:

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Abraços,

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E o "lobby" para este famigerado treinador subsonico avançado italiano em sua versão "gambiarra" de ataque, para ser um eventual o "caça lift" da FAB está forte, ontem o "jornalista" Caiafa fez uma live de uma hora e meia defendendo o M346 e todas suas vantagens e qualidades, o cara basicamente disse que o avião italiano conseguia fazer tudo que o Gripen faz com a vantagem de custar apenas 50% do valor da hora de voo do caça sueco e ainda ter um "Plus" de ser o melhor avião de treinamento do mundo... Ah, o fato de ele ser uma aeronave subsonica, de ser apenas um avião treinador "anabolizado", ter o raio de alcance curto, não ter vocação para interceptação, custar entre 40%/50% o valor de um Gripen E e etc, são pequenos detalhes irrelevantes kkkkkk

O "jornalista" fez um exercício mental tão grande, que envolveu até fazer uma ligação entre a escolha das aeronaves italianas e um pacote com 4 fragatas Fremm italianas para a MB! 🤪 😂




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85748 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 24, 2024 5:04 pm

esses LIFTs tem uma capacidade bem limitada.

Vejam só: vou colocar a relação carga X raio de ação dada pela própria Leonardo no limite do MTOW do M-346 (que também é bem semelhante ao FA-50 e igual ao YAK-130):

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Com 4 SDB (2 em cada pilone):
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85749 Mensagem por gabriel219 » Qui Jul 25, 2024 8:12 am

Na boa, uns drones, mesmo sem ser UCAV Furtivo, dão de 10 a zero nesses LIFTs, é gastar dinheiro à toa, tornando uma missão mais cara do que devia ser mesmo com uma plataforma mais barata que o Gripen. Outra economia que sairá cara.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85750 Mensagem por FCarvalho » Qui Jul 25, 2024 2:14 pm

A FAB só demonstra que por mais que o marketing da força queira passar uma imagem de modernidade, ela está muito longe disso. Só a "justificativa" de que "a força sempre teve dois caças", já é por si mesma a clara definição de que o comando da instituição planeja o futuro com os dois olhos no passado.

Como sempre digo, é mais fácil mudar doutrinas do que a mentalidades das pessoas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85751 Mensagem por knigh7 » Qui Jul 25, 2024 11:58 pm

gabriel219 escreveu: Qui Jul 25, 2024 8:12 am Na boa, uns drones, mesmo sem ser UCAV Furtivo, dão de 10 a zero nesses LIFTs, é gastar dinheiro à toa, tornando uma missão mais cara do que devia ser mesmo com uma plataforma mais barata que o Gripen. Outra economia que sairá cara.
A FAB ainda está engatinhando no uso de ARPs, Gabriel. Ela conseguiu perder um Hermes 900 em tempos paz.

Vai complementar os Gripens com um caça triuplado. UCAVs complexos para a Força é para próxima década.

Foi noticiado em Farnborough pelo Comandante da Força Aérea sueca que eles estão bastante interessados no KC-390. Certamente eles irão exigir como offset a compra de alguns Gripens o que irá possibilitar, no futuro, a dotação deste caça em alguma outra base da FAB. O resto vai ser complementado por bagulho do deserto ou um LIFT que carrega uma quantidade de armamentos que podem ser levados num carrinho de supermercado. E se tirar os tanques externos, o M-346 (e o YAK-130) com apenas 2 bombas da classe de 500 Libras (227kg) e 2 mísseis WVR+ o POD tem um raio de ação de apenas 250km. E o F-50 não fica longe disso.

Para operarem no Brasil, sem 2 tanques externos seria impossível. Então com o POD+ os 2 tanques sobrariam 2 pilones para carregar ao todo apenas 550kg para armas. E só.

Eles são excelentes para aquilo que foram projetados, para serem uma uma aeronave de treinamento à reação, mas não como uma aeronave de ataque a não ser para uma Força Aérea do Leste Europeu para atuar na fronteira.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85752 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 26, 2024 10:25 am

J-10C/D em 3,2,1... :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85753 Mensagem por knigh7 » Sex Jul 26, 2024 5:46 pm

Não vai, não. A FAB pulou fora do processo comum para aquisição dos mísseis de média altura, feito para adquirir da Ìndia. Vai ficar sem por alguns anos :?: Sim, mas pelo o que conhecemos da Força eles ficam sem, não há problema algum.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85754 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 26, 2024 6:41 pm

Saíram da AAe Média Altura para se meter em coisa bem mais complicada que é a grande altura\alcance.
Muito inteligente para quem faz defesa de base aérea com Igla-S. Vão comprar os mísseis e depois criar a doutrina? [001]
Esse povo só dá provas de que gosta mesmo de uma lambança.
Quanto a ficar sem AAe, nada de novo no horizonte, porque nunca tivemos mesmo isso na FAB de forma decente. Então para eles nada muda, seja qual for o prazo neste sentido.
No mais, torço para que alguém tenha a iluminada ideia de colocar junto ao PR o fato de que a venda dos KC-390 para a Suécia está condicionada direta e definitivamente à compra recíproca de mais Gripen E\F. E de lambuja deixe bem claro todas as (muitas) perdas existentes e as que ainda haverão se mais caças não forem comprados, inclusive, e principalmente, na Embraer e em outras empresas ligadas ao programa, impactando empregos, renda, votos... e impostos.
O MF que vá rodar bolsinha para dar o jeito dele de a FAB honrar os compromissos assumidos pelo país, cortando onde deve, e pode, ser cortado custos no orçamento da União.
15 unidades do aditivo resolvem o nosso problema. A questão é encaixar com os suecos como fazer isso sem ferrar, mais ainda, as contas públicas, e a imagem do governo, claro, em temos de crises econômicas repetentes.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85755 Mensagem por FCarvalho » Seg Jul 29, 2024 12:20 pm





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