Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sex Fev 06, 2009 3:57 pm
Olha que eu não digo que estejas errado.
cabeça de martelo escreveu:nukualofa77, amanhã com calma desmonto o teu texto. Agora vou para casa que a Maria está à minha espera...
Vá ver um mapa e verá que não é apenas Israel que está a desviar água causando o secamento do mar Morto.nukualofa77 escreveu:A realidade não é exatamente como alega a propaganda oficial (e extremamente bem organizada) israelense.
É surpreendente, mas alguns colegas foristas analisam o conflito em Gaza de dez-jan em uma perspectiva de curto prazo como se suas causas fossem somente devido a lançamentos de Qassans por militantes do Hamas:
1) Israel luta contra radicais islâmicos mas apoia os radicais israelenses - judeus ortodoxos e ultra-ortodoxos q estão assentados em terras palestinas na Cisjordânia e nas Colinas de Golan (território Sírio) -Israel controla as nascentes do rio Jordão, desvia os recursos hídricos p/os Kibuts e cidades israelenses, nega esses recursos aos palestinos (bem tão escasso q as cisernas são dentro das casas palestinas) e, inclusive, esse desvio de água esta causando um dos maiores desastres ecológicos da região: o secamento de Mar Morto - tempestades de sal...
Certo, ou seja Israel assinou um tratado de paz em que concordava com a retirada das suas Forças da Faixa de Gaza e com o fim dos colonatos nessa zona...e cumpriu.Alguém está lembrado da retirada de assentamentos israelenses de Gaza? esses indivíduos ultra-radicais (israelenses) jogaram até óleo quente em seu exército;
Certo, mas olha que só há um Batalhão com esses Judeus Ortodoxos. Na verdade os cidadãos Israelitas "normais" não gostam muito destes tipos porque eles não são obrigados a cumprirem o SMO e chupam o dinheiro ao estado. Uma coisa é a extrema-direita Israelita (que tem Judeus Ortodoxos e não ortodoxos), outra coisa são os Judeus Ortodoxos e outra coisa são os Judeus que estão nos colonatos (que podem ser ou não Ortodoxos).- As pessoas tem q parar de ter um visão dicotômico da história e dos fatos contemporâneos - os bonzinhos e os maus: já foi postado por foristas de bom senso (q procuram relativizar as "verdades" imutáveis) q vários judeus ortodoxos estão nas FA's (muitos oficiais) israelenses - não querem nem saber - fogo, fogo, fogo... (apoiados pela direita e extrema-direita israelense);
Provavelmente foi tanto o motivo subjacente na alinha escrita por si...e também por motivos de segurança.2) Durante a construção do muro na Cisjordânia Israel tratou de "empurrar" o território palestino mais para trás alegando questões de "segurança";
Ai essa história... em 48 o Egipto, Síria, Jordânia, Líbano e Iraque, invadiram Israel; Marrocos, Sudão, Iémen e Arábia Saudita também enviaram tropas para ajudar. Foram os Árabes que iniciaram a guerra, foram os Árabes que perderam a mesma guerra. Quem perde...leva com os vencedores em cima. Sempre foi e sempre será assim!3) Procurem mapas da expansão (desde 1948) e entenderão em parte a revolta palestina - expulsão de suas terras anscestrais de milhões de palestinos;
A Haganah foi criada para proteger os colonatos de incursões de grupos armados árabes. Essa organização foi evoluindo para uma organização com capacidade de retaliação e no fim tornou-se num autêntico exército. Eles operaram contra os bandos árabes e contra os Britânicos que estavam a impedir a entrada de novos emigrantes Judeus.4) Faz o q eu digo, não faça o q eu fiz: não esqueçam dos métodos da "resistência" judaica no início do século; hoje seriam grupos "terroristas";
Isso é um facto, Israel não impede que os seus cidadãos possam criar novos colonatos no seu território.5) Israel mantém expansão de assentamentos em Jerusalém oriental, Cisjordânia e Golan;
Também dizem o mesmo no litoral algarvio à décadas e até agora não se começou a explorar. Uma coisa é haver gás natural, outra coisa é ser lucartivo o suficiente retirar de lá. Não sou especialista, mas só quando eles estiverem a explorar as ditas reservas é que eu acreditarei que são reservas em quantidade e qualidade suficiente para começar uma exploração.6) O litoral de Gaza possui consideráveis reservas reservas de gás natural;
Mas que os tunéis iam de gaza para o Egipto, isso é inegável.7) No "processo de paz" Israel/ANP (podre de corrupta) entrou um elemento não considerado: Hamas (originado no Egito, de partido opositor a Mubarak - q também tem interesse em tirar o Hamas da jogada e prever problemas internos);
Provas? Até agora nada.8) O Hamas é o governo de Gaza: toda infraestrutura de assistência civil era por ele administrada; Gaza é densamente povoada: Israel bombardeou essa infraestrutura só pensando no Hamas, não na população palestina. Esse papo de escudo pelo Hamas é desculpa esfarrapada de Israel por seus crimes de guerra e execuções sumárias (de civis inclusive) em Gaza.
O fósforo já foi aqui explicado "N" vezes para o que servia. Já coloquei videos e fotos em que mostrava tipos do Hamas a usar ambulâncias para se deslocarem, disparavam no meio de crianças contra helicopteros, etc. Isso e o facto de Israel ter das mais eficazes Protecções civis do mundo e umas Forças Armadas das melhores equipadas e treinadas no mundo, explica as poucas baixas que tiveram.9) Fósforo branco, etc... esta claro q Israel cometeu 'n' crimes de guerra: 13 israelenses por + de 1300 palestinos (centenas de crianças) é indefensável.
Os motivos politicos sempre estiveram presentes, são bastante claros (como em qualquer guerra).10) Eleições em Israel;
11) Posse de Obama;
Certamente que não viu um artigo que eu coloquei aqui no fórum em que residentes de gaza queixavam-se do Hamas e como se sentiam traidos pelo movimento, mas como eles controlam tudo e todos não podiam fazer nada. Que a estrutura militar e politica do Hamas se está a reconstruir é um facto, mas acho que as pessoas da Faixa de Gaza viram a verdadeira faceta dessa organização (que até rouba alimentos da ONU que eram para os residentes da Faixa de Gaza).12) Com essas ofensivas o Hamas garantiu mais uma geração de militantes;
Claro que não, apenas mal informado.13) Só falta me chamarem de anti-semita por criticar Israel, cliche clássico...
E eis o "x" da questão.cabeça de martelo escreveu:Isso é um facto, Israel não impede que os seus cidadãos possam criar novos colonatos no seu território.5) Israel mantém expansão de assentamentos em Jerusalém oriental, Cisjordânia e Golan;
Mal informado?!!!! É mesmo?!!!! Não sou o dono da verdade, só detesto a insistência em MEIAS verdades: um visão maniqueísta/dicotômica da história, curso q aliás sou formado.cabeça de martelo escreveu:Vá ver um mapa e verá que não é apenas Israel que está a desviar água causando o secamento do mar Morto.nukualofa77 escreveu:A realidade não é exatamente como alega a propaganda oficial (e extremamente bem organizada) israelense.
É surpreendente, mas alguns colegas foristas analisam o conflito em Gaza de dez-jan em uma perspectiva de curto prazo como se suas causas fossem somente devido a lançamentos de Qassans por militantes do Hamas:
1) Israel luta contra radicais islâmicos mas apoia os radicais israelenses - judeus ortodoxos e ultra-ortodoxos q estão assentados em terras palestinas na Cisjordânia e nas Colinas de Golan (território Sírio) -Israel controla as nascentes do rio Jordão, desvia os recursos hídricos p/os Kibuts e cidades israelenses, nega esses recursos aos palestinos (bem tão escasso q as cisernas são dentro das casas palestinas) e, inclusive, esse desvio de água esta causando um dos maiores desastres ecológicos da região: o secamento de Mar Morto - tempestades de sal...
Estou falanfo do Rio Jordão, não de afluentes. Veja os mapas...
Certo, ou seja Israel assinou um tratado de paz em que concordava com a retirada das suas Forças da Faixa de Gaza e com o fim dos colonatos nessa zona...e cumpriu.Alguém está lembrado da retirada de assentamentos israelenses de Gaza? esses indivíduos ultra-radicais (israelenses) jogaram até óleo quente em seu exército;
Cumpriu por q tinha um custo militar, econômico e político insustentável.
Certo, mas olha que só há um Batalhão com esses Judeus Ortodoxos. Na verdade os cidadãos Israelitas "normais" não gostam muito destes tipos porque eles não são obrigados a cumprirem o SMO e chupam o dinheiro ao estado. Uma coisa é a extrema-direita Israelita (que tem Judeus Ortodoxos e não ortodoxos), outra coisa são os Judeus Ortodoxos e outra coisa são os Judeus que estão nos colonatos (que podem ser ou não Ortodoxos).- As pessoas tem q parar de ter um visão dicotômico da história e dos fatos contemporâneos - os bonzinhos e os maus: já foi postado por foristas de bom senso (q procuram relativizar as "verdades" imutáveis) q vários judeus ortodoxos estão nas FA's (muitos oficiais) israelenses - não querem nem saber - fogo, fogo, fogo... (apoiados pela direita e extrema-direita israelense);
Justamente são esses indivíduos - ortodoxos e extrema-direita - q não querem a paz com os paestinos, muito menos devolver os territórios ocupados. São os radicais de Israel q desde o início me refiro.
Provavelmente foi tanto o motivo subjacente na alinha escrita por si...e também por motivos de segurança.2) Durante a construção do muro na Cisjordânia Israel tratou de "empurrar" o território palestino mais para trás alegando questões de "segurança";
Motivos de segurança!!!! Q descupa esfarrapada! Deve ser por isso q eles têm assentamentos no meio da Cisjorânia, em Golã, em Jerusalém Oriental...
Ai essa história... em 48 o Egipto, Síria, Jordânia, Líbano e Iraque, invadiram Israel; Marrocos, Sudão, Iémen e Arábia Saudita também enviaram tropas para ajudar. Foram os Árabes que iniciaram a guerra, foram os Árabes que perderam a mesma guerra. Quem perde...leva com os vencedores em cima. Sempre foi e sempre será assim!3) Procurem mapas da expansão (desde 1948) e entenderão em parte a revolta palestina - expulsão de suas terras anscestrais de milhões de palestinos;
A culpa é dos árabes? O maior o culpado pela questão é a Inglaterra e a França q fizeram essa divisão &*&$#@@# do Oriente Médio...só, pensando em seus interesses e no petróleo: dividir para dominar... a velha Europa colonialista....
A Haganah foi criada para proteger os colonatos de incursões de grupos armados árabes. Essa organização foi evoluindo para uma organização com capacidade de retaliação e no fim tornou-se num autêntico exército. Eles operaram contra os bandos árabes e contra os Britânicos que estavam a impedir a entrada de novos emigrantes Judeus.4) Faz o q eu digo, não faça o q eu fiz: não esqueçam dos métodos da "resistência" judaica no início do século; hoje seriam grupos "terroristas";
Tá bom. Não sei quais suas fontes, mas eles fazim ATENTADOS contra os paestinos q resistiam a tomada de suas terras, inclusive contra os britânicos. Vide mapas da expansão israelense na palestina...
Isso é um facto, Israel não impede que os seus cidadãos possam criar novos colonatos no seu território.5) Israel mantém expansão de assentamentos em Jerusalém oriental, Cisjordânia e Golan;
Há!! Essa é boa. Não impede: COORDENA, ESTIMULA e DEFENDE...
Também dizem o mesmo no litoral algarvio à décadas e até agora não se começou a explorar. Uma coisa é haver gás natural, outra coisa é ser lucartivo o suficiente retirar de lá. Não sou especialista, mas só quando eles estiverem a explorar as ditas reservas é que eu acreditarei que são reservas em quantidade e qualidade suficiente para começar uma exploração.6) O litoral de Gaza possui consideráveis reservas reservas de gás natural;
E os pré-acordos de exploração entre Israel e os britânicos (é, eles de novo...)?!
Mas que os tunéis iam de gaza para o Egipto, isso é inegável.7) No "processo de paz" Israel/ANP (podre de corrupta) entrou um elemento não considerado: Hamas (originado no Egito, de partido opositor a Mubarak - q também tem interesse em tirar o Hamas da jogada e prever problemas internos);
??? O q isso tem a ver com a questão? O governo do Egito (saudoso Mubarak, cupincha q se mantém no poder a base de corrupção e repressão da oposição graças ao apoio dos EUA) se meteu na questão p/prevenir seus próprios problemas internos.
Provas? Até agora nada.8) O Hamas é o governo de Gaza: toda infraestrutura de assistência civil era por ele administrada; Gaza é densamente povoada: Israel bombardeou essa infraestrutura só pensando no Hamas, não na população palestina. Esse papo de escudo pelo Hamas é desculpa esfarrapada de Israel por seus crimes de guerra e execuções sumárias (de civis inclusive) em Gaza.
Quer um vídeo assinado pela IDF? Fora os relatos até os agentes da ONU confirmaram essses fatos...
O fósforo já foi aqui explicado "N" vezes para o que servia. Já coloquei videos e fotos em que mostrava tipos do Hamas a usar ambulâncias para se deslocarem, disparavam no meio de crianças contra helicopteros, etc. Isso e o facto de Israel ter das mais eficazes Protecções civis do mundo e umas Forças Armadas das melhores equipadas e treinadas no mundo, explica as poucas baixas que tiveram.9) Fósforo branco, etc... esta claro q Israel cometeu 'n' crimes de guerra: 13 israelenses por + de 1300 palestinos (centenas de crianças) é indefensável.
Só para sinalizar?!!! Se é assim, os Qassans são "foguetes metereológicos"...
Preteção p/seus soldados, é claro...
Os motivos politicos sempre estiveram presentes, são bastante claros (como em qualquer guerra).10) Eleições em Israel;
11) Posse de Obama;
Pois é. %$¨%$¨os palestinos...
Certamente que não viu um artigo que eu coloquei aqui no fórum em que residentes de gaza queixavam-se do Hamas e como se sentiam traidos pelo movimento, mas como eles controlam tudo e todos não podiam fazer nada. Que a estrutura militar e politica do Hamas se está a reconstruir é um facto, mas acho que as pessoas da Faixa de Gaza viram a verdadeira faceta dessa organização (que até rouba alimentos da ONU que eram para os residentes da Faixa de Gaza).12) Com essas ofensivas o Hamas garantiu mais uma geração de militantes;
É mesmo?! Pelo q eu saiba os analistas em relações internacionais enfatizam q a ofensiva só fortaleceu o Hamas, assim como aconteceu com o Hesbollah, no Líbano em 2006...
Claro que não, apenas mal informado.13) Só falta me chamarem de anti-semita por criticar Israel, cliche clássico...