TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Viking
Avançado
Avançado
Mensagens: 549
Registrado em: Qui Fev 13, 2020 4:39 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 333 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85201 Mensagem por Viking » Sex Jul 14, 2023 1:34 pm

FCarvalho escreveu: Qui Jul 13, 2023 7:07 pm O processo de absorção de tecnologia no FX-2 foi muito bem manejado pela FAB, que buscou antes de tudo capacitar além de si, a indústria por trás de si. Sem ela, podemos ter 200 Gripen E que no final não serão de grande valia se não soubermos manter e operar em sua plenitude estes caças suecos por meio do suporte logístico, industrial e operacional da BIDS e indústria aeroespacial nacional.
E esse é o grande passo adiante que estamos dando com a parceria com a SAAB e Suécia. O que não quer dizer que devemos nos limitar a eles, pelo contrário. As capacidades que estamos absorvendo agora irão nos alçar a outros patamares de negociação com futuros parceiros na seara da defesa.


Voto com o relator, afirmando que em minha opinião a FAB deveria ser mais enfática quanto a necessidades de maiores números de F 39, KC 390, A 29, KC 30 , SARP e AEW&C , além naturalmente de recursos para a operação e manutenção criteriosas deste patrimônio. :mrgreen:

[009] [009] [009] [009] [009]




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38030
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85202 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 14, 2023 4:21 pm

Viking escreveu: Sex Jul 14, 2023 1:34 pm
FCarvalho escreveu: Qui Jul 13, 2023 7:07 pm O processo de absorção de tecnologia no FX-2 foi muito bem manejado pela FAB, que buscou antes de tudo capacitar além de si, a indústria por trás de si. Sem ela, podemos ter 200 Gripen E que no final não serão de grande valia se não soubermos manter e operar em sua plenitude estes caças suecos por meio do suporte logístico, industrial e operacional da BIDS e indústria aeroespacial nacional.
E esse é o grande passo adiante que estamos dando com a parceria com a SAAB e Suécia. O que não quer dizer que devemos nos limitar a eles, pelo contrário. As capacidades que estamos absorvendo agora irão nos alçar a outros patamares de negociação com futuros parceiros na seara da defesa.
Voto com o relator, afirmando que em minha opinião a FAB deveria ser mais enfática quanto a necessidades de maiores números de F 39, KC 390, A 29, KC 30 , SARP e AEW&C , além naturalmente de recursos para a operação e manutenção criteriosas deste patrimônio. :mrgreen:
[009] [009] [009] [009] [009]
Conversando com um amigo que também gosta dessa zona que é o tema defesa no Brasil, ele mencionou que hoje dentro da FAB já começa a dar seus primeiros passos uma questão que a princípio pode parecer tão ingnóbil quanto prosélita, mas que no fundo e de suma importância para nós começarmos a mudar a doutrina, e a form de pensar o poder aéreo nacional, que é simplesmente parar de chamar a FAB de Auronáutica e tratá-la como o que de fato ele sempre foi, ou tenta ser, que é força aérea.
Isto imputa saber corretamente o que ela é enquanto instituição de Estado, e seu viés primário militar, vocacionado para a expressão militar do poder aéreo nacional, enquanto que aquela primeira dimensão inclui tantos outros temas importantes para o setor aeroespacial que dificilmente a FAB sozinha poderá dar conta deles todos, e ainda cuidar de si, como vemos até hoje.
Mas esta é uma discussão muito perigosa no Brasil, onde não raras vezes a missão de defesa das ffaa's se mistura aos interesses político-partidários e ideológicos que permeiam os governos de plantão e suas formas de "resolver" os problemas nacionais.
Ter um "comando da aeronáutica" é algo tão ancestral quanto a própria FAB, mas que é preciso começar a separar, já que o setor aeroespacial e aeronáutico brasileiro pode, e deve, andar com suas próprias pernas, sob pena de jamais conseguir chegar onde tem condições e competência para chegar, caso fique sempre sob o manto do comando da FAB.
Mas vai ser difícil convencer os brigadeiros a largar esse osso. Muito difícil mesmo. Ainda mais com a tradicional desconfiança reinante sobre a lisura e capacidades que a dita sociedade civil e a área civil do poder público.
Também, não é para menos. :roll:




Carpe Diem
Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2554
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceu: 2545 vezes
Agradeceram: 756 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85203 Mensagem por EduClau » Sex Jul 14, 2023 6:41 pm

Estão um passo atrás parece, "Força Aérea" já é um termo do passado:

El Ejército del Aire pasa a llamarse también “y del Espacio”

https://elpais.com/espana/2022-06-27/el ... pacio.html


Fuerza Aeroespacial Colombiana: el nuevo nombre de la Fuerza Aérea

https://www.rcnradio.com/politica/fuerz ... erza-aerea

Mas talvez ser promovida a Força Aérea já seja um avanço mesmo, vendo como a Aeronáutica, e o governo como um todo, se importam com o Programa Espacial Brasileiro.

:roll:




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38030
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85204 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 15, 2023 11:10 pm

Estamos culturalmente atrasados em termos doutrinais desde 1941. Estamos sempre correndo atrás do atraso que a realidade social e política jogam a Defesa.
E como não é assunto sério, e via de regra a "Aeronáutica" é meio como um DNA dentro da FAB, e tudo que isso trás consigo, difícil tirar da cabeça do pessoal que ela possa ser "apenas" força aérea.
Acho que o pessoa nem saberia o que fazer sem as ACISO, MMI e CAN da vida dentro da missão. Fazem isso há tanto tempo que nem conseguem imaginar o que seria a FAB sem isso tudo. Focar na atividade primária estritamente militar? Duvido. A começar pela própria classe política que veria nisso uma ameaça a si, e um desdém em relação ao uso político e "social" das ffaa's que sempre houve no país.
Imagina um governador ou prefeito não poder acionar um ETA da vida como quem chama o UBER... :roll:




Carpe Diem
Avatar do usuário
pewdiepie
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 248
Registrado em: Sáb Fev 03, 2018 12:36 pm
Agradeceu: 19 vezes
Agradeceram: 100 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85205 Mensagem por pewdiepie » Sáb Jul 15, 2023 11:16 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jul 15, 2023 11:10 pm Estamos culturalmente atrasados em termos doutrinais desde 1941. Estamos sempre correndo atrás do atraso que a realidade social e política jogam a Defesa.
E como não é assunto sério, e via de regra a "Aeronáutica" é meio como um DNA dentro da FAB, e tudo que isso trás consigo, difícil tirar da cabeça do pessoal que ela possa ser "apenas" força aérea.
Acho que o pessoa nem saberia o que fazer sem as ACISO, MMI e CAN da vida dentro da missão. Fazem isso há tanto tempo que nem conseguem imaginar o que seria a FAB sem isso tudo. Focar na atividade primária estritamente militar? Duvido. A começar pela própria classe política que veria nisso uma ameaça a si, e um desdém em relação ao uso político e "social" das ffaa's que sempre houve no país.
Imagina um governador ou prefeito não poder acionar um ETA da vida como quem chama o UBER... :roll:
Não ligo muito para nomenclaturas, mas chega a ser engraçado a "Força Aeroespacial da Colômbia"... os caras não estão conseguindo manter meia dúzia de caças na ativa. Há 2 ou 3 semanas não tinham sequer combustível para operar a "frota" durante o segundo semestre de 2023... É complicado.

Mudam-se os nomes, continuam os velhos problemas. Espero que essa moda não chegue aqui no Brasil.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38030
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85206 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 15, 2023 11:33 pm

pewdiepie escreveu: Sáb Jul 15, 2023 11:16 pm
FCarvalho escreveu: Sáb Jul 15, 2023 11:10 pm Estamos culturalmente atrasados em termos doutrinais desde 1941. Estamos sempre correndo atrás do atraso que a realidade social e política jogam a Defesa.
E como não é assunto sério, e via de regra a "Aeronáutica" é meio como um DNA dentro da FAB, e tudo que isso trás consigo, difícil tirar da cabeça do pessoal que ela possa ser "apenas" força aérea.
Acho que o pessoa nem saberia o que fazer sem as ACISO, MMI e CAN da vida dentro da missão. Fazem isso há tanto tempo que nem conseguem imaginar o que seria a FAB sem isso tudo. Focar na atividade primária estritamente militar? Duvido. A começar pela própria classe política que veria nisso uma ameaça a si, e um desdém em relação ao uso político e "social" das ffaa's que sempre houve no país.
Imagina um governador ou prefeito não poder acionar um ETA da vida como quem chama o UBER... :roll:
Não ligo muito para nomenclaturas, mas chega a ser engraçado a "Força Aeroespacial da Colômbia"... os caras não estão conseguindo manter meia dúzia de caças na ativa. Há 2 ou 3 semanas não tinham sequer combustível para operar a "frota" durante o segundo semestre de 2023... É complicado.

Mudam-se os nomes, continuam os velhos problemas. Espero que essa moda não chegue aqui no Brasil.
Se o termo "força aérea" não for tratado apenas como mais um substantivo comum no mundinho político nosso de cada dia, talvez ela possa se tornar um novo referencial para se pensar o que de fato queremos em relação à expressão desta parte do poder aeroespacial nacional. A parte militar é apenas uma das várias que o compõe, mas é das mais importantes. Há a P&D, indústria, diplomática, política, econômica e por aí vamos que dependem essencialmente de como o Estado trata o assunto Defesa Nacional.
Bom, sabemos que no que depender da esfera política e econômica, se a FAB resolver se concentrar em ser somente "força área" vai dar ruim para muita gente por aqui. E isso não é bom para os pequenos interesses burgueses e ideológicos da politicagem nacional. Pelo contrário.
Então, não é somente questão de semântica, mas sobretudo de sentido concreto ao que queremos que a FAB seja de fato. E ao que parece, todo mundo no Brasil sempre esteve satisfeito com o que os seus próprios militares ditaram a si mesmos. Nem mais, nem menos.
No final, tanto faz se é força aérea, aeronáutica, força intergaláctica, agência de defesa espacial ou que a força esteja com você. O que importa de fato é o que queremos, e o que fazemos concretamente, com a força aérea\aeronáutica que se acha que tem. Isso depende de muito mais do que termos PND, END e Livro Branco da vida, todos muito bem escritos e teoricamente muito bem referenciados, mas que no fim é só isso. Serve apenas de livro de bolso e cabeceira para curiosos.
Se a FAB quer ser força aérea de verdade isso pode mudar muita coisa, inclusive seus objetivos e prioridades. Mas ela não decide isso sozinha. Se decidisse, até penso que seria bom para o país. Mas não depende só dela. Afinal, quem quer uma força aérea brasileira de verdade no Brasil :?:




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38030
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85207 Mensagem por FCarvalho » Dom Jul 16, 2023 8:42 pm

Imagem

https://forcaaerea.com.br/hal-comeca-a- ... acao-amca/

Para quem já anda pensando em FX-3 e caça 5a G para a FAB, a imagem acima apresenta algumas das tecnologias que a Índia está buscando desenvolver e\ou obter para o seu AMCA.
A introdução do caça para a IAF está planejada para 2035, enquanto a versão naval para 2038. Se tudo der certo, claro.
Só olhar agora o que a FAB e Embraer estão obtendo com o Gripen E e verificar se estamos muito longe ou não para conseguir um caça de próxima geração.
A meu ver não nos faltará muita coisa, a não ser a configuração sealth propriamente. Mas daqui a 15 anos o mundo pode ter dado várias cambalhotas tecnológicas. Veremos se o que se dá até lá.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18753
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 2496 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85208 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 19, 2023 7:29 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18753
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 2496 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85209 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 19, 2023 9:56 pm

AIRSHOW do GRIPEN-E na Inglaterra: Troféu de melhor exibição de voo na RIAT



Obs: na RIAT 2023 o Rafale e o Typhoon também se apresentaram.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1196 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85210 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Jul 20, 2023 5:34 pm

Essa notícia diz muito e não fala nada... :lol: :lol: :lol:

PS.: @knigh7 , não é uma crítica à sua pessoa, mas sim a reportagem.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18753
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 2496 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85211 Mensagem por knigh7 » Qui Jul 20, 2023 5:41 pm

O Brasil está negociando um segundo lote e quer vender o KC-390 aos suecos em substituição aos Hercules deles. Seria difícil a presidência discutir sobre os caças Gripens saindo dessas questões importantes.




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7635
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2573 vezes
Agradeceram: 1046 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85212 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jul 21, 2023 11:35 am

FCarvalho escreveu: Dom Jul 16, 2023 8:42 pm Imagem

https://forcaaerea.com.br/hal-comeca-a- ... acao-amca/

Para quem já anda pensando em FX-3 e caça 5a G para a FAB, a imagem acima apresenta algumas das tecnologias que a Índia está buscando desenvolver e\ou obter para o seu AMCA.
A introdução do caça para a IAF está planejada para 2035, enquanto a versão naval para 2038. Se tudo der certo, claro.
Só olhar agora o que a FAB e Embraer estão obtendo com o Gripen E e verificar se estamos muito longe ou não para conseguir um caça de próxima geração.
A meu ver não nos faltará muita coisa, a não ser a configuração sealth propriamente. Mas daqui a 15 anos o mundo pode ter dado várias cambalhotas tecnológicas. Veremos se o que se dá até lá.
Não creio que esse projeto indiano seja bom pra nós, até agora eles não conseguiram desenvolver a todo seu Tejas, e isso com grandes dificuldades, acho que tem parcerias mais vantajosas, com a CS ou até a Turquia, e isso é claro dependendo do que vier pra frente dessa parceria Embraer/SAAB com o Gripen.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85213 Mensagem por gabriel219 » Sex Jul 21, 2023 12:30 pm

Além de oferecer KC-390, ofereceria o Astros MK6 em troca de um segundo lote maior do que 40 Gripens e ainda incluiria o nEUROn.




Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3226
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceu: 46 vezes
Agradeceram: 218 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85214 Mensagem por jumentodonordeste » Sex Jul 21, 2023 2:51 pm

Se é pra sonhar. Mandem trazer uma suéca pra mim tb.
Mulher nascida mulher, por favor.

Gosto das minha mulheres do mesmo jeito que gosto do meu café...sem pênis.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1196 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85215 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Jul 22, 2023 1:21 pm

jumentodonordeste escreveu: Sex Jul 21, 2023 2:51 pm Se é pra sonhar. Mandem trazer uma suéca pra mim tb.
Mulher nascida mulher, por favor.

Gosto das minha mulheres do mesmo jeito que gosto do meu café...sem pênis.
"Suece"

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUYDyz1ArQvpXxOfH1xbCFGMc0KfoFRIRarQ&usqp=CAU




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Responder