Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:

knigh7 escreveu: Mas vai ter de ser feitas adaptações ao projeto sejam eles quais forem dos italianos. Segundo o Comandante, na ultima T&D, a MB planeja um NaApLog de 12.000 ton. de capacidade de carga. Ficaria num meio termo entre os produzidos pela Fincantieri Classe Stromboli (ou Classe Etna) e o INS Deepak.
Abraços

Classe ETNA possui as seguintes capacidades de carga: 10.100 ton de combustível geral, 1.200 ton de combustível para aviação e 160 ton de água potável. Em princípio os NaPaLog da MB terá características similares.
Sds
lord Nauta

Uma classe do porte do INS Deepak não atenderia melhor uma força tarefa?

The Deepak class is a class of fleet replenishment tankers of the Indian Navy being built by Fincantieri. Two ships were ordered and the first one joined the fleet on 21 January 2011, while the second one is scheduled to join the fleet by mid-2011.
Type: Replenishment Fleet Tanker
Displacement: 27,500 tons full load
Length: 175 m
Beam: 25 m
Draught: 19 m
Propulsion: 110,000 kw diesel engine
Speed: 20 knots
Range: 12,000 miles @ 15 knots
Complement: 248[1]
Armament: AK-630
Aviation facilities: Flight Deck for operating Seaking and Chetak helicopters
Motto: 'Anything Anywhere' ( INS Deepak)

South Korea: DSME to Build MARS Tanker for Royal Navy

Posted on Feb 23rd, 2012



Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) announces that it is the preferred bidder for the Royal Navy’s MARS (Military Afloat Reach and Sustainability) Tanker.

DSME and partners will provide the specialised design and build of four new logistic support vessels, to be operated by the Royal Fleet Auxiliary (RFA).

The contract will be worth an approximate GBP452 million, with a significant proportion going to sub-contractors and partners. As part of the RFA’s fleet, the MARS Tankers will offer logistical support to the Royal Navy by providing fuel, food and fresh water to naval vessels at sea. The vessels will each be just over 200 metres in length, 28 metres in beam, and have a displacement of over 37,000 tonnes. Each will be able to carry the equivalent volume of more than 7 Olympic-sized swimming pools of fuel cargo. This new addition to the fleet is due to be in service with the RFA from 2016 onwards.

The winning bid combines outstanding shipbuilding quality and superior technology from DSME with naval design expertise from Bath-based BMT Defence Services with their AEGIR® vessel design. These Naval Auxiliaries will exploit the economic efficiencies of the world’s premier shipbuilder, whilst retaining UK capability, knowledge and skills in naval ship design and engineering.

DSME is the world’s pre-eminent specialised shipbuilder with a proven record of delivery spanning both complex commercial and military ships. From commercial tankers and offshore platforms, to destroyers and submarines, DSME is recognised as a world leader in the construction of technically demanding vessels. The commercial build and outfitting practices adopted for the MARS Tanker, will deliver an efficient, high quality build process.

With the RFA Flotilla providing ever greater support to Royal Navy operations as well as providing a visible UK military presence across the globe, the BMT-AEGIR® platform design has been specially optimised for the requirements of the Royal Navy and RFA. It utilises a hull design that meets the latest marine pollution regulations and adopts design principles that are common with the latest Royal Navy platforms. DSME and its partners have refined this design in conjunction with many equipment suppliers.

http://navaltoday.com/2012/02/23/south- ... ty-tanker/

Bem que poderiam estar aqui.

Melhor cada um no seu quadrado.

Enquanto perseguimos um sonho continuamos sem nada... realmente, cada um no seu quadrado!


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:Enquanto perseguimos um sonho continuamos sem nada... realmente, cada um no seu quadrado!


Abraços,

Wesley

Quando pararmos de sonhar, cruzarmos os braços e abaixarmos a cabeça............é melhor fechar as portas. Os sonhos e os problemas, ou a busca pela solução deles é que movem a humanidade. O que já foi debatido aqui ,e na minha opnião pessoal é o correto ,é que as escolhas chilenas talvez sirvam para o Chile, não para nós. E que eles fiquem lá com as soluções deles . O mesmo vale para qq país. Temos que resolver nossos problemas com nossas soluções. Cada um no seu quadrado.

Mas Thelmo, quando escolhemos alguma coisa? Sempre fizemos o mesmo que o Chile, praticamente, mas em escala menor, e não ao contrário... agora, de repente, querem fazer acreditar em planos mirabolantes, e desprezar o que os vizinhos fazem, como se nunca tivessemos feito pior...

Eu só espero que a MB consiga operar dignamente, pois minimamente já sei que será o destino...

Não vou debater aqui qual o melhor modelo a ser seguido, mas é fácil constatar que as forças chilenas são melhores equipadas do que as nossas. Enquanto passamos 15 anos discutindo a aquisição de alguns caças, eles já renovaram sua frota e estão muito bem. Pelo que se tem noticiado através das forças dos EAU, um Rafale não é tão superior assim à última versão do F-16. Agora pense, caso a opção seja mesmo pelo Rafale, vamos chegar no mínimo 10 anos atrasados para termos um equipamento próximo daquilo que eles já operam faz tempo. Tudo isso porque aqui no Brasil existe uma tara por ToTs, como se isso fosse nossa salvação. Isto é apenas um exemplo de como somos “pragmáticos”. O cobertor é curto, mas muitos se negam a enxergar o óbvio...

Mas continuemos assim...


Wesley

Andre Correa escreveu:Mas Thelmo, quando escolhemos alguma coisa? Sempre fizemos o mesmo que o Chile, praticamente, mas em escala menor, e não ao contrário... agora, de repente, querem fazer acreditar em planos mirabolantes, e desprezar o que os vizinhos fazem, como se nunca tivessemos feito pior...

Eu só espero que a MB consiga operar dignamente, pois minimamente já sei que será o destino...

André,

Acho que não é exatamente desprezar. As escolhas chilenas, argentinas, canadenses, portuguesas, etc, etc, etc... foram pensadas por quem diriges as respectivas FA's e seus governantes ,levando em conta uma miríade de fatores: economicos, políticos, geograficos, industriais, comerciais, etc... O que eu continuo achando é exatamente isso, cada um escolhe o que é melhor para si levando em consideração seus interêsses, suas necesssidades, etc.... O modelo do país X, onde essa mesma miríade de fatores é diversa da nossa deve ser bom para eles...............para eles, não necessariamente para nós.

Houve um tempo em que as FA's argentinas eram melhor equipadas que as nossas. Ao que parece estamos caminhando para reverter essa situação talvez a medio prazo. Quem sabe também a médio ou mesmo a longo prazo, não estaremos melhor e beeeeeeeeeeeeeeeeeem melhor que outras FA's que aparentemente hoje estão melhor equipadas que as nossas. E produzindo nossos próprios equipamentos. Aí meus amigos, só o tempo mesmo. É aguardar.

thelmo rodrigues escreveu:

Andre Correa escreveu:Mas Thelmo, quando escolhemos alguma coisa? Sempre fizemos o mesmo que o Chile, praticamente, mas em escala menor, e não ao contrário... agora, de repente, querem fazer acreditar em planos mirabolantes, e desprezar o que os vizinhos fazem, como se nunca tivessemos feito pior...

Eu só espero que a MB consiga operar dignamente, pois minimamente já sei que será o destino...

André,

Acho que não é exatamente desprezar. As escolhas chilenas, argentinas, canadenses, portuguesas, etc, etc, etc... foram pensadas por quem diriges as respectivas FA's e seus governantes ,levando em conta uma miríade de fatores: economicos, políticos, geograficos, industriais, comerciais, etc... O que eu continuo achando é exatamente isso, cada um escolhe o que é melhor para si levando em consideração seus interêsses, suas necesssidades, etc.... O modelo do país X, onde essa mesma miríade de fatores é diversa da nossa deve ser bom para eles...............para eles, não necessariamente para nós.

Então falamos o mesmo, apenas de maneiras diferentes.

Eu também acredito que a receita do Chile funciona pra eles, assim como a de cada país, mas o problema é a receita do Brasil... todos sabemos os ingredientes, o modo de preparo, mas não tem ninguém com coragem o suficiente para botar a mão na massa.

Bem, esqueci de acrescentar no outro post uma coisa e que o Universo inteiro concorda: nossos governantes , sejam quais forem, precisam dar mais atenção e apoio para nossas FA's. Um país como o nosso que quer ocupar e merece um lugar de destaque no mundo obrigatoriamente TEM que ter FA's condizentes com sua grandeza. É isso, André e demais amigos.

Na minha visão, que por sinal tem um horizonte bem perto, o Chile está fazendo o melhor para ele e deve ser aplaudido por isso.

O Brasil tem problemas e características completamente diferente do Chile, o que é bom para Chile é bom para ele e dificilmente será bom para mais alguém, muito menos para o Brasil. Simples assim. E não é no supertrunfo que se define a capacidade de dissuasão de uma nação, como muitos crêem.

Estamos engatinhando ainda em muitas coisas e muitos reclamam que não corremos como os outros. O imediatismo que muitos querem, até por estarem a gerações esperando, como eu estou por sinal, não vai nos levar para lugar algum, na verdade só vai nos atrasar. Querem tirar 100 anos de atraso da população média em uma década. Sinto muito, vai levar 100 anos e com sorte!
Muitos falam da sexta economia do mundo fazendo isso, ou não fazendo aquilo e esquecem que para termos uma renda per capta igual a Portugal teríamos que ser a 4 economia só para a conta fechar. Ou vão colocar os 20 milhões de miseráveis embaixo do tapete? Vão continuar deixando o norte do país sem uma presença real de estado? Com suas obrigações e deveres?
Está na hora de sabermos que nosso campo de visão não é o mundo, é a mínima parte dele apenas.

O que vejo de diferente é justamente a mudança de pensamento, oxalá a próxima geração que estar por vir possa usufruir de uma situação bem diferente da que estamos hoje e acredito que estará, até pela mudança nas estruturas de planejamento de defesa do País. Que queiram ou não está paulatinamente mudando e ao meu ver para melhor.

Muitos nem sonham com a situação precária e ridícula de mão de obra com conhecimento técnico que o país possui no momento, não fazem idéia da falta técnica que ocorre de uma concessionária de veículos a um estaleiro, passando por todos os ramos da indústria nacional, incluindo saúde e educação.

Não é que não temos gente qualificada, temos sim, e alguns são expoentes em seus ramos, só que infelizmente não temos gente suficiente para executar tudo ao mesmo tempo agora como todos querem, na verdade não temos nem para esse ritmo que estamos imprimindo hoje, estamos o tempo todo forçando a corda e toda hora uma ponta escapa, por isso dos acidentes, desabamentos, incêndios, incidentes e tantos problemas de modo geral.

O País só vai estar a altura do que todos almejam, quando os fiscais fiscalizarem o que deveriam, os vistoriadores vistoriarem o que deveriam ( e nenhum deles forem tachados de otários) e os fiscalizados e vistoriados estiverem aptos a certificação e isso não ser uma coisa estranha, ser apenas normal.
Quando uma calçada não precisar de boulard (os famosos frades nas calçadas no Rio) para impedir que estacionem sobre ela.
Resumindo quando a lei de Gerson for conhecida apenas como um comercial ruim e quando o "jeitinho" for banido do país.

Ai vai ser difícil ouvir falar de restaurante explodindo por vazamento em instalação de gás clandestina, vai ser difícil ouvir falar de projeto de reforma feito por secretária, vai ser difícil ouvir falar que prédio que não caiu foi bem implodido, sem falar em jetski atropelando criança na areia da praia, incêndio em favelas e tantas outra barbaridades que hoje ninguém estranha.


Estamos pagando o ônus das décadas de abandono total que boa parte da população do País passou e vamos pagar ainda mais se quisermos continuar crescendo. Não existem atalhos para isso.

Bem, esse são meus dois centavos.

Desculpem o off topics

Abraço

Loki

Corsário01 escreveu:Knight, eu fico com os italianos, até prova em contrário!

O zun-zun-zun, é que devem ser eles mesmo. Que seja, mas que o gov Federal decida rápido.

esses requisitos das escoltas foi colocado pelo DefesaNet:

Navio Escolta

O Navio Escolta medirá cerca de 155 metros de comprimento com deslocamento máximo de seis mil toneladas. A velocidade máxima será de 28 nós, com autonomia para 30 dias e seis mil milhas náuticas. A tripulação prevista é para uma média de 200 militares, incluindo ainda acomodações para mais 60 militares, que poderão embarcar dependendo da missão. Além disto, o navio escolta terá capacidade de transportar e operar dois helicópteros tipo AH-11 (Super Linx) ou um EC-725. O armamento será composto de mísseis superfície-superfície, mísseis de lançamento vertical superfície-ar, um canhão de 127 milímetros, canhões automáticos de 40 milímetros e 20 milímetros, com sensores e sistema integrado de combate, além de lançadores de torpedos e bombas de profundidade submarina

http://www.defesanet.com.br/naval/notic ... ha-Avanca-