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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Jul 06, 2022 3:15 pm
por Túlio
angelogalvao escreveu: Qua Jul 06, 2022 2:45 pm
Vocês criam celeuma com algo que a explicação é mega simples. A SAAB entregou tudo o que a FAB pediu em relação a suite E/W e a SAAB entregou tudo o que a Força aérea sueca pediu em relação a E/W para eles. O "problema" não é a SAAB, mas sim nossas especificações. A razão é simples: A FAB não possui a menor experiência com guerra eletrônica, enquanto a Força aérea sueca tem avião espião sobrevoando o mar báltico e radares apontados coletando milhares de informações sobre assinatura radar, faixa de bandas etc do seu maior inimigo que é a Russia. Diria ainda mais: eles devem ter diversos espiões em solo molhando a mão de oficiais/engenheiros russos para conseguir segredos das armas deles. Isto é inteligência da Força aérea sueca e isto não esta no pacote de venda de qualquer armamento. Isto é segredo de estado... Se a FAB quiser este tipo de informação, ou faz um acordo com o governo da Suécia ou começa a molhar mão de milico sueco.
A FAB vai ter que aprender a lidar ainda com o básico do pacote que compramos, tão querendo lagosta enquanto a FAB ainda tá aprendendo fazer o feijão com arroz.
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.
Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Jul 06, 2022 5:12 pm
por knigh7
Túlio escreveu: Qua Jul 06, 2022 3:15 pm
angelogalvao escreveu: Qua Jul 06, 2022 2:45 pm
Vocês criam celeuma com algo que a explicação é mega simples. A SAAB entregou tudo o que a FAB pediu em relação a suite E/W e a SAAB entregou tudo o que a Força aérea sueca pediu em relação a E/W para eles. O "problema" não é a SAAB, mas sim nossas especificações. A razão é simples: A FAB não possui a menor experiência com guerra eletrônica, enquanto a Força aérea sueca tem avião espião sobrevoando o mar báltico e radares apontados coletando milhares de informações sobre assinatura radar, faixa de bandas etc do seu maior inimigo que é a Russia. Diria ainda mais: eles devem ter diversos espiões em solo molhando a mão de oficiais/engenheiros russos para conseguir segredos das armas deles. Isto é inteligência da Força aérea sueca e isto não esta no pacote de venda de qualquer armamento. Isto é segredo de estado... Se a FAB quiser este tipo de informação, ou faz um acordo com o governo da Suécia ou começa a molhar mão de milico sueco.
A FAB vai ter que aprender a lidar ainda com o básico do pacote que compramos, tão querendo lagosta enquanto a FAB ainda tá aprendendo fazer o feijão com arroz.
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.
Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.
Continua distorcendo....
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Jul 08, 2022 12:45 pm
por FCarvalho
Túlio escreveu: Qua Jul 06, 2022 3:15 pm
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.
Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.
Como disse nos outro post, as HE da FAB é que determinam o que os Gripen E\F serão capazes de fazer ou não em termos de sistemas. A priori, o que difere os suecos dos nossos caças são pequenas adaptações para oferecer melhor adequação e desempenho as características de emprego do caça em nosso TO. E para por aí.
O Gripen E brasileiro é melhor do que o sueco
Não dá para dizer nem que sim, e nem que não. Apenas que possuem características que os tornam mais e melhor adaptados as necessidades da FAB e força aérea sueca. É só isso.
Há, mas os nossos vizinhos não tem e não vão ter nada parecido por aqui nos próximos 50 anos. Então, porque eles não tem cacife para ter um F-35 ou coisa que o valha nós vamos medir as capacidades dos Gripen da FAB pelo mínimo básico deles
Não vejo lógica neste tipo de pensamento. E pelo que sei até o momento, a FAB também não.
E é sempre bom lembrar que não temos vizinhos falando espanhol apenas aqui pelas redondezas. Acho que os militares pelo menos do ponto de vista da doutrina e planejamento aprenderam alguma coisa com as Malvinas 40 anos atrás.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Jul 08, 2022 6:42 pm
por Matheus
Caças Gripen e F-16 são finalistas para Força Aérea Filipina
A Força Aérea das Filipinas (PAF) disse nesta terça-feira que está em processo de escolha entre o modelo mais recente do Lockheed Martin F-16 fabricado nos Estados Unidos e o Saab JAS39 de fabricação sueca para seu futuro caça multifuncional (MRF).
“(Os) dois últimos concorrentes (para o projeto MRF da PAF são o) F-16V Block 50/52 e a versão JAS39 Gripen C/D+”, disse o porta-voz da PAF, Coronel Maynard Mariano.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Jul 08, 2022 6:57 pm
por FCarvalho
Outro dia disseram que a escolha teria recaído sobre o Gripen C\D em função de preços, custos, prazos e financiamento.
Agora dizem que haverá uma concorrência com o F-16 C\D Block 50. Pessoal complicado e indeciso esse.
Vamos ver se dessa vez os suecos não levam mais uma derrota pra casa.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sex Jul 08, 2022 10:32 pm
por Viktor Reznov
FCarvalho escreveu: Sex Jul 08, 2022 6:57 pm
Outro dia disseram que a escolha teria recaído sobre o Gripen C\D em função de preços, custos, prazos e financiamento.
Agora dizem que haverá uma concorrência com o F-16 C\D Block 50. Pessoal complicado e indeciso esse.
Vamos ver se dessa vez os suecos não levam mais uma derrota pra casa.
Eu acho que se o F-16 Block 50 retornar à competição, vai ser impossível o Gripen ganhar essa. Quando surgir a possibilidade do Gripen ganhar, o Departamento de Estado dos EUA vai tomar todas as medidas legais e ilegais pra Lockheed Martin levar esse contrato. Vai ser como a história do Osório.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 09, 2022 2:43 pm
por FCarvalho
Me parece que esse retorno do F-16 à concorrência que parecia estar encerrada, é mais uma dessas não raras implicações geopolíticas e estratégicas promovidas pelo departamento de Estado a fim de não deixar brechas para concorrências em suas áreas de influência.
Ou pode ser simplesmente os filipinos fazendo cú doce para arrumar os F-16 mais em conta.
Vamos ver se eles conseguem.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 09, 2022 5:57 pm
por FIGHTERCOM
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm
por knigh7
O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm
por Aim For The Top
Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Sáb Jul 09, 2022 11:24 pm
por knigh7
Aim For The Top escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm
Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.
Para se ter uma ideia, segundo um dos presidentes anteriores da COPAC, na época da assinatura do contrato em 2014, na CRE (ou CREDN) , que nós estávamos pagando por peças de reposição para garantir a operação dos caças por 5 anos.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 10, 2022 7:21 am
por FIGHTERCOM
knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm
O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Ou seja, o Gripen foi a escolha acertada.
Abraços,
Wesley
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 10, 2022 7:25 am
por FIGHTERCOM
knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:24 pm
Aim For The Top escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm
Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.
Para se ter uma ideia, segundo um dos presidentes anteriores da COPAC, na época da assinatura do contrato em 2014, na CRE (ou CREDN) , que nós estávamos pagando por peças de reposição para garantir a operação dos caças por 5 anos.
Interessante! Parece que a FAB tirou lições importantes de programas passados (AMX, por exemplo) e não quer ficar refém da conjuntura econômica.
Abraços,
Wesley
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 10, 2022 1:06 pm
por arcanjo
knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm
O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Você saberia o custo unitário do KC-390?
abs.
arcanjo
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Dom Jul 10, 2022 1:22 pm
por knigh7
arcanjo escreveu: Dom Jul 10, 2022 1:06 pm
knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm
O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Você saberia o custo unitário do KC-390?
abs.
arcanjo
Nesta mesma sessão, sobre o KC-390 o Baptista disse que o valor dele é "mais de USD 100 milhões". Infelizmente ele não foi preciso, talvez por estar em concorrência por aí.
