Fórum Defesa Brasil

Não duvido dos ingleses comprando o AASM e os Franceses por sua vez comprando o Brimstone.

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CB_Lima

cb_lima escreveu:Não duvido dos ingleses comprando o AASM e os Franceses por sua vez comprando o Brimstone.

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CB_Lima

Os ingleses foram de Paveway IV (GPS+Laser): http://www.raf.mod.uk/equipment/paveway4.cfm / http://www.raytheon.co.uk/rtnwcm/groups ... naldoc.pdf

Interessante que este armamento embora americano nao foi adotada pelos EUA (parece concorrer com o JDAM).

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Então como segundo dizem alguns aqui, em relação ao Derby, não deve prestar. Já que o próprio país de origem não a utiliza.

crubens escreveu:Então como segundo dizem alguns aqui, em relação ao Derby, não deve prestar. Já que o próprio país de origem não a utiliza.

Se não usam é porque eles devem ter coisa melhor.
Pense agora em uma força aérea que prerefe usar um produto importado no lugar do similar nacional.

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Dois pesos e duas medidas, se comprassemos a Paveway IV será que não teria-mos as mesmas críticas como temos em relação ao Derby ? por acaso não estariam dizendo a mesma ladainha ?
Minhas críticas não é para arma em si, e sim para aqueles que sempre falam mal daquilo que nos fazemos e isso é um belo exemplo. A Inglaterra compra a Paveway IV dos americanos que não a usam porque tem coisa melhor, o Brasil compra o Derby que os Israelense não usam porque tem coisa melhor, por acaso não é o mesmo fato. Mas aqui chove de críticas, mas não vejo crítica alguma por algo semelhante na Inglaterra. Era isso que eu queria dizer.

crubens escreveu:Dois pesos e duas medidas, se comprassemos a Paveway IV será que não teria-mos as mesmas críticas como temos em relação ao Derby ? por acaso não estariam dizendo a mesma ladainha ?
Minhas críticas não é para arma em si, e sim para aqueles que sempre falam mal daquilo que nos fazemos e isso é um belo exemplo. A Inglaterra compra a Paveway IV dos americanos que não a usam porque tem coisa melhor, o Brasil compra o Derby que os Israelense não usam porque tem coisa melhor, por acaso não é o mesmo fato. Mas aqui chove de críticas, mas não vejo crítica alguma por algo semelhante na Inglaterra. Era isso que eu queria dizer.

Acho que ninguém criticou a FAB por comprar o Derby, pelo contrário. O Derby era ou é o melhor BVR para o F-5M, por diversos motivos.
Estávamos fazendo uma comparação entre Derby e o Mica.

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Exato!

O Derby é uma evolução gigantesca para quem a algum tempo atrás utilizava Aim-9B e olhe lá!!

A FAB merece todo o respeito e crédito por isso, sem dúvida.

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CB_Lima

AlbertoRJ escreveu: Acho que ninguém criticou a FAB por comprar o Derby, pelo contrário. O Derby era ou é o melhor BVR para o F-5M, por diversos motivos.
Estávamos fazendo uma comparação entre Derby e o Mica.

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Quando falam isso, lembro-me que os F-5S de Cingapura podem disparar AIM-120C-7...

Pepê Rezende escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Acho que ninguém criticou a FAB por comprar o Derby, pelo contrário. O Derby era ou é o melhor BVR para o F-5M, por diversos motivos.
Estávamos fazendo uma comparação entre Derby e o Mica.

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Quando falam isso, lembro-me que os F-5S de Cingapura podem disparar AIM-120C-7...

Verdade,

Mas somos o país que a 10 anos atrás operava P3 e olhe lá e antes disso era Matra 530 e Aim-9B

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CB_Lima

Os israelenses desenvolveram o Derby por diversas razões.
Era estratégico dominar tecnologias de mísseis guiados por radar ativo. Não poderiam depender totalmente de fornecedores externos para isso.

Segundo a Flight International, o Derby só foi revelado ao mundo em 2001, depois de 10 anos de serviço ativo local.

O Derby serve de base para o sistema terra-ar Spyder (adquirido pela Índia e Singapura).

Os israelenses são os maiores recebedores de ajuda militar americana. Têm que comprar majoritariamente hardware americanos com esses recursos. Por esta razão, é muito mais comum ver seus caças equipados com armas de origem americanas do que de fabricação local.

Para exemplificar, em 2007 os israelenses solicitaram ao Tio Sam 30 Harpoon e 500 AIM-9M, mesmo tendo os caseiros Python III, IV e V e o Gabriel. De onde vem os recursos para essas compras e quem pagaria pela aquisição dos mísseis caseiros?

Resta aos israelenses exportar suas armas (para ganhar escala e manter capacidades internas), inclusive para os EUA, Índia e China (por debaixo dos panos) e quem mais poder pagar.

No caso do AIM-120, ele está constantemente evoluindo. Só países com orçamentos militares gigantescos podem arcar com processos similares. Em 2007, a IAF solicitou 200 AIM-120C-7.

Penguin escreveu:Os israelenses desenvolveram o Derby por diversas razões.
Era estratégico dominar tecnologias de mísseis guiados por radar ativo. Não poderiam depender totalmente de fornecedores externos para isso.

Segundo a Flight International, o Derby só foi revelado ao mundo em 2001, depois de 10 anos de serviço ativo local.

O Derby serve de base para o sistema terra-ar Spyder (adquirido pela Índia e Singapura).

Os israelenses são os maiores recebedores de ajuda militar americana. Têm que comprar majoritariamente hardware americanos com esses recursos. Por esta razão, é muito mais comum ver seus caças equipados com armas de origem americanas do que de fabricação local.

Para exemplificar, em 2007 os israelenses solicitaram ao Tio Sam 30 Harpoon e 500 AIM-9M, mesmo tendo os caseiros Python III, IV e V e o Gabriel. De onde vem os recursos para essas compras e quem pagaria pela aquisição dos mísseis caseiros?

Resta aos israelenses exportar suas armas (para ganhar escala e manter capacidades internas), inclusive para os EUA, Índia e China (por debaixo dos panos) e quem mais poder pagar.

No caso do AIM-120, ele está constantemente evoluindo. Só países com orçamentos militares gigantescos podem arcar com processos similares. Em 2007, a IAF solicitou 200 AIM-120C-7.

Eles desenvolveram o Derby para suprir países sob embargo. O alvo principal era a África do Sul. O produto original nem datalink tinha e o alcance estava limitado a 30 km. Os próprios fabricantes admitem que NÃO ESTÁ EM SERVIÇO nas forças armadas de Israel. O sistema antiaéreo deles emprega o Barak. É um equipamento inferior que só é vendido a países do Terceiro Mundo (a Índia não é exceção). Os mísseis caseiros, hoje, servem como uma garantia contra medidas mais duras impostas pela ONU. O Estado judeu (essa é a nomenclatura oficial dada pelas Nações Unidas) é o país que contrariou mais resoluções internacionais desde 1948.

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Penguin escreveu:Os israelenses desenvolveram o Derby por diversas razões.
Era estratégico dominar tecnologias de mísseis guiados por radar ativo. Não poderiam depender totalmente de fornecedores externos para isso.

Segundo a Flight International, o Derby só foi revelado ao mundo em 2001, depois de 10 anos de serviço ativo local.

O Derby serve de base para o sistema terra-ar Spyder (adquirido pela Índia e Singapura).

Os israelenses são os maiores recebedores de ajuda militar americana. Têm que comprar majoritariamente hardware americanos com esses recursos. Por esta razão, é muito mais comum ver seus caças equipados com armas de origem americanas do que de fabricação local.

Para exemplificar, em 2007 os israelenses solicitaram ao Tio Sam 30 Harpoon e 500 AIM-9M, mesmo tendo os caseiros Python III, IV e V e o Gabriel. De onde vem os recursos para essas compras e quem pagaria pela aquisição dos mísseis caseiros?

Resta aos israelenses exportar suas armas (para ganhar escala e manter capacidades internas), inclusive para os EUA, Índia e China (por debaixo dos panos) e quem mais poder pagar.

No caso do AIM-120, ele está constantemente evoluindo. Só países com orçamentos militares gigantescos podem arcar com processos similares. Em 2007, a IAF solicitou 200 AIM-120C-7.

Eles desenvolveram o Derby para suprir países sob embargo. O alvo principal era a África do Sul. O produto original nem datalink tinha e o alcance estava limitado a 30 km. Os próprios fabricantes admitem que NÃO ESTÁ EM SERVIÇO nas forças armadas de Israel. O sistema antiaéreo deles emprega o Barak. É um equipamento inferior que só é vendido a países do Terceiro Mundo (a Índia não é exceção). Os mísseis caseiros, hoje, servem como uma garantia contra medidas mais duras impostas pela ONU. O Estado judeu (essa é a nomenclatura oficial dada pelas Nações Unidas) é o país que contrariou mais resoluções internacionais desde 1948.

Pepê

A Africa do Sul desenvolveu uma versao local, o R-Darter, que nunca possuiu data link ao contrario do Derby.

O Barak (CLOS) eh da IAI e o Spyder (IR e active radar) eh da Rafael.
A India e Singapura sao clientes dos dois sistemas.

Conhece o Iron Dome ou o Arrow?

[]s

Penguin escreveu:A Africa do Sul desenvolveu uma versao local, o R-Darter, que nunca possuiu data link ao contrario do Derby.

O Derby só recebeu datalink em 2008. Até lá, nada o diferenciava de um R-Darter.

Penguin escreveu:O Barak (CLOS) eh da IAI e o Spyder (IR e active radar) eh da Rafael.
A India e Singapura sao clientes dos dois sistemas.

ISRAEL só usa o Barak.... Foi isso o que EU disse.

Penguin escreveu:Conhece o Iron Dome ou o Arrow?

Conheço. São armas voltadas a impedir ataques antimísseis balísticos (Arrow) ou de foguetes improvisados (Iron Dome). O que ambos têm a ver com [EDITADO] o Derby?

Abraços

Pepê

PP

Sem perder a linha por favor, ok?

[]s
CB_Lima

Pêpe,

O que você chama merda, eu chamo de sentido prático. Quantos abates a mais de 20km as principais forças armadas do mundo fizeram? Então para a maioria dos utilizadores serve e é barato.


[[]]'s