Royal Navy

[henriquejr]

Acho que quatro dessas T23 deixaria a MB numa posição mais confortável, para dar baixa nas T22 e duas das F40, para segurar a barra, junto com as Tamandaré, até que o Prosuper saia do papel....

[Matheus]

Seria ótimo!

[FCarvalho]

O problema é que o Prosuper não vai sair do papel, nem agora é nunca. O projeto está suspenso, para não dizer encerrado.

Na verdade o Prosuper agora se chama CCT.

E viva-se com isso.

Abs

[gogogas]

Seria um sonho para a MB !

[Luís Henrique]

Seria um sonho para a MB !

Ou um pesadelo.

[FIGHTERCOM]

Seria um sonho para a MB !

Ou um pesadelo.

Deixem elas para o Chile e vamos forcar nas CCTs.


Abraços,

Wesley

[Matheus]

O Peru qnunciou que pretende construir novas fragatas pra substituir as Lupo. Após, Chile anunciou também que pretende renovar as fragatas mais antigas...

[WalterGaudério]

A MB vai sim dar uma olhada nas Type 23 e em pelo menos 1 dos Albion(para selar a sorte ou não, do Matoso Maia)

[FABIO]

Amigo Waltergaudério a royal navy vai colocar fragatas tipo-23 a venda? é possivel
a MB comprar as fragatas classe Adelaide e duas tipo-23??

[WalterGaudério]

Amigo Waltergaudério a royal navy vai colocar fragatas tipo-23 a venda? é possivel
a MB comprar as fragatas classe Adelaide e duas tipo-23??

Não sei o que a MB vai comprar. Mas nos Próximos 12 meses, o que estará disponível serão as Adelaide Aussies. As Type 23 , no momento são apenas uma possibilidade. Se forem disponibilizadas a MB irá examina-las. Só isso
Havendo grana, se forem convenientes à MB(estado geral dos Navios) poderão ser interessantes.

[FCarvalho]

A MB vai sim dar uma olhada nas Type 23 e em pelo menos 1 dos Albion(para selar a sorte ou não, do Matoso Maia)

Compra logo os dois Albion, e de lambuja manda todos NDCC para a sucata. E se tudo der certo, ainda tem o Fort Victória futuramente a disposição.

É melhor dispor de poucos e novos navios - comparado ao que temos hoje - do que isso aí que vemos aí hoje.

Com o Ocean, dois Albion, o Bahia e um Fort Victoria já estaremos melhor do que nos últimos 30 anos. E quem sabe, até mesmo os Bay acabem aparecendo por aqui.

abs.

[henriquejr]

Se as T23 inglesas forem realmente disponibilizadas será um verdadeiro golpe de sorte da MB, pois são navios relativamente novos e que passaram recentemente por uma boa modernização, inclusive fazendo uso do sistema de armas (Artsan + Sea Ceptor) que deve ser adotado pela classe Tamandaré!
Apesar da Classe Adelaide estarem dotadas com mísseis Standart 2, de maior alcance, é um sistema dispendioso para ser mantido, além de serem navios derivados da classe OHP, com suas limitações técnicas e de idade.

[FCarvalho]

Não gosto da ideia de comprar fragatas usadas, quaisquer que sejam. Ademais, tem que saber quais navios das Type 23 seriam postos a disposição, visto que aparentemente nem todas foram modernizadas.

abs.

[Lord Nauta]

Não gosto da ideia de comprar fragatas usadas, quaisquer que sejam. Ademais, tem que saber quais navios das Type 23 seriam postos a disposição, visto que aparentemente nem todas foram modernizadas.

abs.

Em minha opinião a MB não deveria obter navios escolta de segunda mão. Acredito que o melhor caminho seria a modernização/extensão de vida útil das Barroso, Julio de Noronha e Jaceguai, além da repotencialização de três FCN. Em paralelo o programa das CT deveria ser ampliado para seis exemplares. As duas FCG e as três FCN restantes seriam retiradas de serviço a medida que os navios modernizados/repotencializados fossem entregues. Antes da conclusão das entregas das CT já deveria acontecer a contratação de um lote de CT com pelo menos quatro exemplares. Penso que até 2030 estas ações são perfeitamente factíveis, quanto a renovação dos navios de escolta da Esquadra.

Sds


Lord Nauta

[FCarvalho]

Não gosto da ideia de comprar fragatas usadas, quaisquer que sejam. Ademais, tem que saber quais navios das Type 23 seriam postos a disposição, visto que aparentemente nem todas foram modernizadas.
abs.

Em minha opinião a MB não deveria obter navios escolta de segunda mão. Acredito que o melhor caminho seria a modernização/extensão de vida útil das Barroso, Julio de Noronha e Jaceguai, além da repotencialização de três FCN. Em paralelo o programa das CT deveria ser ampliado para seis exemplares. As duas FCG e as três FCN restantes seriam retiradas de serviço a medida que os navios modernizados/repotencializados fossem entregues. Antes da conclusão das entregas das CT já deveria acontecer a contratação de um lote de CT com pelo menos quatro exemplares. Penso que até 2030 estas ações são perfeitamente factíveis, quanto a renovação dos navios de escolta da Esquadra.
Sds
Lord Nauta

Lord, se nós formos apenas falar em substituição do que temos flutuando hoje, são 10 navios entre corvetas e fragatas. A Barroso não conta por se tratar de um navio novo ainda.

Destes, as fragatas tem a menor expectativa de vida, ou seja, 8 navios precisam ser substituídos imediatamente. Esse deveria ser o referencial numeral para as CCT logo de cara. Poderia-se lançar do mesmo expediente do comercio de aviões em um negócio prevendo 4 compras firmes de imediato, mais 4 opções, caso os custos de financiamento apresentados sejam coerentes com a nossa realidade financeira.

E como se espera que o estaleiro/escritório vencedor seja capaz de entregar tais navios em menos de 3 anos cada um, se assinado um contrato ainda em 2018, poderemos estar recebendo o primeiro entre 2021/2022, com um navio sendo entregue por ano ou até menos. De pronto conseguiríamos substituir as fragatas mais antigas em menos de 5 anos. Obviamente que dependendo do tipo de negócio que a MB consiga realizar neste RFP da classe Tamandaré é possível a obtenção de navios mais rapidamente se os 4 primeiros forem construídos fora, e depois as 4 seguintes aqui. E se o valor apresentado pelos modelos concorrentes for menos que o estipulado pela MB, nada impede que se adquira mais navios já em um primeiro lote.

De minha parte, embora não conheça em detalhes o RFP, seria importante que a MB pudesse ter em mãos a possibilidade de eleger mais de um vencedor neste certame, caso isso seja possível, e coerente com a nossa realidade e possibilidades financeiras. As vezes isso é até um benefício, como no caso presente quando temos mais de 10 concorrentes, embora restem apenas 3 na short list. Mas e se mais de uma proposta for vantajosa para a MB em termos de custos, o que nos impede de escolher mais de u projeto, se pudermos arcar com os seus custos dentro daquilo previsto pelo RFP? Eu aqui, salvo prova em contrário, acredito que nada. Tem vários projetos ali que são bem mais em conta e muito mais capazes do que a CV-3 original. Então, a pergunta é: por que não?

Ademais, em se falando de navios a serem substituídos na esquadra, se formos olhar mais de perto, a situação é bem pior.

Até os anos 90 tínhamos aqui cerca de 11 CT americanos ainda da GM II, substituídos por apenas 4 fragatas da classe Garcia, que por sua vez foram suplantadas/suplementadas pelas 4 T-22. As 4 Inhaúma entraram em serviço por essa época, além das onipresentes 6 Niterói. A Barroso só veio à luz no início dos anos 2000. O projeto original que previa a construção de 16 corvetas praticamente foi abandonado depois do desastre que foi a construção da Barroso, e seus 14 anos no estaleiro.

Como se pode verificar facilmente, a MB nunca conseguiu substituir seus navios da esquadra de forma homogênea e conforme as suas necessidades. De todos estes navios acima, hoje, apenas 2 Inhaúma, a Barroso, 2 T-22 e as 6 Niterói suportam a um custo altíssimo a esquadra no mar. 11 navios dos quais não se pode contar com cerca de metade deles, por vários fatores, principalmente de manutenção e ausência de verba suficiente para tal, além da restrição à operacionalidade da esquadra em si.

Enfim, até outro dia a MB sonhava que poderia conseguir 30 navios de escolta, considerado o mínimo necessário para a esquadra cumprir na integra suas obrigações constitucionais desde os idos anos 1960's. Mas isso foi deixado de lado, assim como o Prosuper. O que temos hoje na verdade é uma urgência e uma premência por substituir no curtíssimo prazo 10 navios que não tem mais qualquer condição de continuar operando, posto o seu reduzido valor militar real. Temos na verdade um único navio moderno, no caso a corveta Barroso, a última a entrar em operação, mas mesmo assim, também já próxima de seu primeiro PMG.

Podemos comprar 10 navios novos? Sim, podemos. Se quisermos. Mas queremos?

Em todo caso, o que se quer até o momento é conseguir 4 navios novos. Isto feito, o que virá pela frente irá depender exclusivamente do quão flexível e maleável se torne a gestão naval brasileira.

abs.