CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[André]

Excelente documentário.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0811690589

[Sterrius]

Primeiro pergunta pra eles porque aqueles que os defendem se escondem entre civis...

E os israelenses extremistas de 57-58 eram melhores que os extremistas arabes de hoje?

Se formos nesse ritmo jaja a gente chega a "adão e eva"

Excelente documentário.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0811690589

Realmente é um otimo video, pena que poucos entenderão pq não ta legendado. Mas tem otimas fontes. (ONU, Human rights, trechos de livros, conversas, estatisticas, mapas com o antes/depois etc). Excelente achado

EDIT: Finalmente vi o filme todo.... realmente não tem nem como explicar o video em poucas palavras. Apenas recomendo que vejam.

O video foca na população palestina e o seu dia a dia. O Quanto sofreram e o quanto sofrem hoje para conseguirem os direitos mais basicos como o e ir e vir, trabalhar, agua, comida. De como os assentamentos judaicos praticamente destruiram a chance de um Estado palestino e como os assentamentos arabes hoje não passam praticamente de prisões.

Sobre como a autoridade palestina basicamente é fachada e tem apenas direito de opinar sobre o que israel quer que eles opinem.

Obviamente o video tb é contra o terrorismo. E mostrou porque o tratado de oslo não foi aceito por arafat e o quanto israel depende dos EUA pra continuar existindo e que qualquer ação de melhora da vida dos palestinos tera que vir dos EUA.

Sobre como a retirada dos israelenses de gaza foi algo minimo pra israel pago com dinheiro americano (2% dos que vivem nos assentamentos viviam em gaza, foi pago 227mil dolares pra cada 1 totalizando 2,2bilhões e israel mando a conta pros EUA).

Tb em um pequeno trecho mostro o porque o terrorismo esta aumentando ao inves de diminuir e o quanto o muro e os bloqueios pioraram a vida dos palestinos.

Infelizmente esse video so reforça a minha visão que os palestinos estão basicamente sem um futuro. Sem direitos, sem terra, sua unica representação politica é uma farsa ou terrorista.

Agora isso não acaba com o problema que palestinos estão crescendo numa taxa muito maior que a dos isarelenses. E mais cedo ou mais tarde esse barril de polvora vai estourar. Existe um limite até onde 4 milhões (futuramente mais) de pessoas podem viver nestas condições. E o terrorismo não é o limite destas ações.

[felipexion]

Vocês viram?
Um dirigente do Hamas foi preso com 11 milhões de dólares no Egito.
Agora vão falar o que? Ele estava arrecadando dinheiro para a caridade???

[Edu Lopes]

Israel captura navio libanês com ajuda para Gaza

A Marinha de Israel interceptou na manhã desta quinta-feira um navio libanês que levava ajuda humanitária para a Faixa de Gaza.

Pelo menos oito pessoas estavam a bordo do navio Irmandade, que foi levado para o porto israelense de Ashdod.

De acordo com um comunicado do ministério da Defesa israelense, o navio Irmandade foi abordado após o comportamento da tripulação "levantar suspeitas" de que "o barco pudesse ser usado para contrabandear equipamento proibido (armas, etc) para dentro ou fora da Faixa de Gaza".

Um porta-voz israelense, citado na versão online do jornal Haaretz, também disse que nenhum tiro foi disparado pelas forças do país para tomar o navio - só teriam sido feitos disparos de advertência para cima.

No entanto, um correspondente da emissora de TV árabe Al Jazeera, que estava à bordo do navio, alegou que três soldados israelenses apontaram suas armas e que agrediram alguns passageiros.

Um dos organizadores da viagem do navio, Maen Bashur, disse em uma coletiva em Beirute que os passageiros o informaram por rádio que forças israelenses subiram à bordo do navio após abrir fogo. Ele diz ter perdido contato com a embarcação logo depois.

Informações desencontradas

De acordo com Bashur, a missão humanitária partiu do porto da cidade libanesa de Trípoli na terça-feira carregando 60 toneladas de remédios, comida e outros suprimentos.

A versão israelense é de que o barco levava apenas cerca de 150 garrafas de água mineral e poucos quilos de comida e remédios, de acordo com informações das Forças de Defesa israelenses citadas pelo Haaretz online.

"O navio foi alertado por dois helicópteros israelenses na noite anterior (quarta-feira) para que voltasse. Ele se afastou da área, mas tentou nesta manhã chegar a Gaza através das águas territoriais egípcias", disse Bashur.

O ministro da Defesa de Israel, Ehud Barak, confirmou que primeiramente o navio foi autorizado a seguir viagem para o Egito, mas foi abordado quando retornou e tentou chegar a Gaza.

Missão humanitária

A missão foi organizada pelo Comitê Nacional Palestino Contra o Bloqueio em cooperação com a entidade americana Movimento para a Liberdade de Gaza.

O território palestino sofre com a falta de suprimentos depois de 22 dias de operações militares israelenses contra o Hamas no mês passado que deixou Gaza em ruínas.

O primeiro-ministro do Líbano, Fouad Siniora, condenou a operação israelense contra o Irmandade e pediu à comunidade internacional para que pressionasse Israel para que deixe o navio entregar os suprimentos aos palestinos de Gaza.

"O navio estava apenas em uma missão humanitária e já vem sendo permitido a Israel violar as leis internacionais por muito tempo. A comunidade internacional deve pressionar o governo israelense", declarou Siniora.

Segundo Bashour, entre os tripulantes do Irmandade estava o ex-arcebispo greco-católico de Jerusalém, monsenhor Hilarion Capucci.

Capucci deixou a cidade nos anos 70 após servir um período na prisão por ser membro da Organização para a Libertação da Palestina (OLP).


Fonte: http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... k_rc.shtml

[Sterrius]

Vocês viram?
Um dirigente do Hamas foi preso com 11 milhões de dólares no Egito.
Agora vão falar o que? Ele estava arrecadando dinheiro para a caridade???

Bem feito e espero que seja preso. Agora que tal voltar a discussão das condições de vida do povo palestino? algo sobre o qual israel tem praticamente o controle direto e assim não desperdiçarmos um excelente documentario.

Veja que toda vez que alguem defender o povo palestino, excluindo ela do hamas (que ta longe de representar sequer a maioria, pois ela so "comanda" 1,5 dos 4,5 milhões de palestinos) e tratar do verdadeiro problema do povo que são as condições de vida sub-humanas e varias ações individuais por parte de israel que tornam a vida naquela região insuportavel e que são grande parte do que causam esses problemas vc volta a jogar o hamas no tema e apenas querer discutir quem começou a atirar primeiro.

O que eu estou tentando fazer aqui é tentar aprofundar o tema. Se vc quiser continuar apenas discutindo as ações individuais do hamas ok. Mas ae me retirarei do topico pois sob esta organização todos ja falaram que são contra seus metodos).

O quao dificil é entender que defender os palestinos =/= de defender o hamas?

[André]

A meu ver, quem tem as cartas na mão é Israel. Na verdade, a solução de dois estados nunca funcionou por causa dessa questão dos assentamentos.

O mais triste de tudo é constatar que na época antes do sionismo ganhar força, principalmente após o Holocausto, árabes, judeus e cristãos viviam lado a lado na palestina pacificamente como fazem em estados laicos. A mistura de nacionalismo com religião é algo que a história já provou diversas vezes que pode levar às piores atrocidades. Nesta parte do mundo então, justamente um ponto nevrálgico de três religiões "irmãs" (que reconhecem o mesmo Deus)... E onde não é de hoje (cruzadas)...

Mas o ducumentário é realmente excelente em mostrar que, da forma como as coisas estão agora, não haverá paz. Se o único caminho para uma situação menos tensa é a solução de dois estados ela no momento é impossível pois os palestinos vivem sitiados e ao mesmo tempo dependentes do mundo exterior. É uma lenta asfixia onde o fato deles terem eleito o Hamas é utilizado como justificativa pela situação atual. Lembrem-se, o Irã é um dos poucos países dispostos a lhes dar qualquer ajuda, mesmo que boa parte dela seja militar e com objetivos de avançar a política externa daquele país (tensão com os EUA, tanto é que mandam muitas armas para militantes no Iraque e Afeganistão).

Comentários

[FOXTROT]

Mais Um crime sionista este bloqueio marítimo, depois não sabem porque levam foguete!

[cabeça de martelo]

FOXTROT, e que tal em vez de andares às voltas dizeres se concordas ou não com o Hamas a roubar comida ao seu próprio povo?

Cabeça de Martelo, qualquer individuo que se julgue racional será contra o Hamas roubar comida, mas terá que ser contra também as atrocidades cometidas pelos sionistas, em Gaza, correto?

O que é que tem a haver a guerra contra Israel; com o Hamas a roubar a comida da ONU que era para o próprio povo de gaza? Tu estás tão preocupado com o povo da Faixa de Gaza achas que só porque o Hamas lança uns misseis contra alvos civis já pode andar a fazer exactamente o mesmo do que tu acusas aos Israelitas?!

Estranha linha de pensamento...

[cabeça de martelo]

A meu ver, quem tem as cartas na mão é Israel. Na verdade, a solução de dois estados nunca funcionou por causa dessa questão dos assentamentos.

O mais triste de tudo é constatar que na época antes do sionismo ganhar força, principalmente após o Holocausto, árabes, judeus e cristãos viviam lado a lado na palestina pacificamente como fazem em estados laicos. A mistura de nacionalismo com religião é algo que a história já provou diversas vezes que pode levar às piores atrocidades. Nesta parte do mundo então, justamente um ponto nevrálgico de três religiões "irmãs" (que reconhecem o mesmo Deus)... E onde não é de hoje (cruzadas)...

Mas o ducumentário é realmente excelente em mostrar que, da forma como as coisas estão agora, não haverá paz. Se o único caminho para uma situação menos tensa é a solução de dois estados ela no momento é impossível pois os palestinos vivem sitiados e ao mesmo tempo dependentes do mundo exterior. É uma lenta asfixia onde o fato deles terem eleito o Hamas é utilizado como justificativa pela situação atual. Lembrem-se, o Irã é um dos poucos países dispostos a lhes dar qualquer ajuda, mesmo que boa parte dela seja militar e com objetivos de avançar a política externa daquele país (tensão com os EUA, tanto é que mandam muitas armas para militantes no Iraque e Afeganistão).

Comentários

Recomendo-lhe ler outros livros, porque os que está a ler não são muito bons. Desde a idade média com as cruzadas, o relacionamento entre pessoas de várias religiões na palestina tinha-se tornado bastante dificil.

O movimento sionista foi criado ainda no século 19, desenvolvendo-se até chegar ao pique no pós-2ª GM.

Os Israelitas que foram em primeiro lugar para a Palestina, eram oriundos de países Europeus, sendo eles básicamente europeus, trouxeram com eles uma forma de ser e de estar muito diferente da dos Palestinianos e especialmente dos chefes tradicionais locais que controlavam tudo e todos. Eles começaram a organizar bandos armados que atacavam os colonatos judeus e que lentamente se começaram a fortificar. Entre a fortificação e a criação de uma rede de segurança foi dois passos. Foi criado assim a famosa Haganah.

Se no principio limitavam-se a se proteger, com o crescente número de ataques aos colonatos, eles criaram unidade de punição, ou seja, não se limitavam a defender, como iam atrás daqueles que os tinham atacado. Como era uma rede com uma estrutura e responsáveis politicos e militares, em pouco tempo conseguiram criar um verdadeiro exército secreto que para além de retaliar os ataques dos Palestinianos, começaram a atacar os britânicos, visto que eles lutavam de uma forma bastante clara e efectiva a emigração judia para a Palestina. A 2ª GM causou uma pequena pausa na guerra entre a Haganah e os Britânicos, na verdade muitos integrantes da Haganah ingresaram nas Forças Armadas britânicas, tendo sido formado uma brigada Judia (apesar da grande importância dos judeus para o esfroço de guerra aliado veio com os espiões e sabotadores da haganah que estavam nos serviços secretos britânicos).

Com o fim da 2ª GM a Haganah retomou os ataques contra os Britânicos por causa do seu bloqueio contra os sobreviventes do Holocausto que estavam a tentar ir para a Palestina. A separação da Palestina em dois foi a solução possível para garantir a segurança e a paz entre os dois povos. É claro que mal os Britânicos sairam todos os vizinhos da recente formada Israel cairam-lhes em cima. Surprentemente, os Israelitas não só sobreviveram aos ataques como conquistaram terreno...e tem sido assim desde aí.

[felipexion]

Mais Um crime sionista este bloqueio marítimo, depois não sabem porque levam foguete!

Báh!
Num me vem com essa não!
Tem que bloquear mesmo, que "ajuda" foi essa?Mais foguetes???

[Don Pascual]

Mais Um crime sionista este bloqueio marítimo, depois não sabem porque levam foguete!

Báh!
Num me vem com essa não!
Tem que bloquear mesmo, que "ajuda" foi essa?Mais foguetes???

Isso ai, vamos matar todos os palestinos de fome, das crianças de colo aos idosos que nem conseguem mais andar, são todos perigosisimos terroristas malvadões!!!
Os que estão doentes e feridos nos hospitais e precisam de remedios para poderem sobreviver, então, esses são piores ainda! São esses ai, imobilizados em suas macas em ambulatorios superlotados, quem mais lançam foguetes e se infiltram no território israelense para se explodirem!

Seu racismo anti-palestino deve ter cego seus olhos: nem a marinha israelense anunciou que haviam armas dentro da embarcação, apenas "150 garrafas de água e alguns quilos de comida".
Se alguém duvida que Israel deseja inflingir o maximo possivel de sofrimento aos palestinos para forçar-los a se submeterem, então esse alguém ou é inconcebivelmente ingenuo, ou então é um desonesto intelectual mesmo.

[cabeça de martelo]

Don Pascual, fala com o Hamas, afinal são eles roubam a comida dos armazéns da ONU.

[FOXTROT]

Israel nunca tem culpa, só o Hamas, depois não sabem porque os protesto contra os crimes sionistas

[cabeça de martelo]

Só uma coisa, sabes que ao dizeres crimes sionistas estás a referir os Israelitas, os Palestinianos e todos os povos sionistas?

[Don Pascual]

Pois é Cabeça, pra vc ver a m***a em que os palestinos vivem. Israel os oprimindo de um lado, o corrupto Fatah de outro, e agora o Hamas, que eles acreditavam seriam diferentes, é acusado de roubar comida destinada a sofrida população de Gaza. Eu sempre tive um pé atrás com o Hamas, o discurso belicoso deles nunca me agradou, e agora, se eles realmente tiverem roubado tais armazens, eles terão se igualado ao Fatah. É por essas e outras que eu acho que não existe solução pra esse problema.