Mectron

[DELTA22]

Olá Loki, primeiramente, seja bem vindo ao DB!!

O que você falou sobre o projeto MARE está correto até a parte sobre assinatura radar (EDIT: eletromagnetica), porém a parte onde você relata que os helicopteros do EB estão fazendo uso deste tipo de tecnologia furtiva não, uma vez que a cor cinza ou verde escuro de camuflagem nos aparelhos não significa que este possui a camada MARE no mesmo, ou seja, pintar o helicoptero de cinza/verde é uma questão que pode TALVEZ influir, pois depende de outros fatores, mais no emprego de NVG (ai sim, assinatura infravermelha) e tecnicas de furtividade usando o terreno em operações noturnas, resgate C-SAR, etc., do que a tecnologia de MARE propriamente dita.

É bom não confudir assinatura infravermelha com assinatura eletromagnetica, onde atua a tecnologia MARE, pois são parametros distintos.

Até onde eu sei, as aeronaves que receberam este tipo de tecnologia para testes foram até agora um Xavante e um AMX do CTA, obtendo sucesso bastante relevantes.

Um Abraço.

[Loki]

Ola delta, obrigado pelo esclarecimento e pela acolhida, tenho sempre lido o forum e apreciado bastante as discussões.

Em visita que fiz ao CAVex no ano passado, quando perguntei da diferença de cores nas aeronaves, uma era cinza clara e a outra cinza escura, foi me dito que nas manutenção geral das 500 horas de voo os HM3 estavam recebendo essa pintura redutora de assinatura desenvolvida no projeto MARE, especificamente para redução de assinatura infravermelha, mas posso ter entendido mal e o desenvolvimento ser oriundo de alguma variante do projeto MARE ou similar, mas lembro perfeitamente que o material do revestimento foi desenvolvido pelo CTA.

[DELTA22]

Ola delta, obrigado pelo esclarecimento e pela acolhida, tenho sempre lido o forum e apreciado bastante as discussões.

Em visita que fiz ao CAVex no ano passado, quando perguntei da diferença de cores nas aeronaves, uma era cinza clara e a outra cinza escura, foi me dito que nas manutenção geral das 500 horas de voo os HM3 estavam recebendo essa pintura redutora de assinatura desenvolvida no projeto MARE, especificamente para redução de assinatura infravermelha, mas posso ter entendido mal e o desenvolvimento ser oriundo de alguma variante do projeto MARE ou similar, mas lembro perfeitamente que o material do revestimento foi desenvolvido pelo CTA.

Por nada Loki, espero que você sempre participe de nossas discussões daqui em diante.

Bem, voltando ao assunto, a tecnologia de MARE diminui a assinatura radar (ondas eletromagnéticas). Redução de assinatura infravermelha deveria ser no caso um sistema ou tecnologia que reduzisse o atrito da aeronave com o ar (esse atrito aquece partes da fuselagem aumentando a assinatura infravermelha), supressor de gases quentes das turbinas, diminuição do atrito das pás dos rotores, assim por diante. Digo isso para concluir que não vejo ligação entre MARE e assinatura infravermelha, MAS, se o pessoal do CTA conseguiu um novo método para "matar estes dois coelhos" de uma só vez, me resta parabenizá-los mais uma vez.

[]'s.

[Loki]

Ai já não sei dizer, Delta, afinal a confusão pode (e deve) ter sido minha, hehehe. Só tenho certeza que a função do novo revestimento era diminuir a assinatura do infravermelho e lembro que me disseram que o maior problema eram as pás, que não tenham o revestimento e o tinham maior assinatura no infravermelho, somando ao que vc escreveu deve ser motivado pelo atrito das mesmas com o ar.

[WalterGaudério]

Ola delta, obrigado pelo esclarecimento e pela acolhida, tenho sempre lido o forum e apreciado bastante as discussões.

Em visita que fiz ao CAVex no ano passado, quando perguntei da diferença de cores nas aeronaves, uma era cinza clara e a outra cinza escura, foi me dito que nas manutenção geral das 500 horas de voo os HM3 estavam recebendo essa pintura redutora de assinatura desenvolvida no projeto MARE, especificamente para redução de assinatura infravermelha, mas posso ter entendido mal e o desenvolvimento ser oriundo de alguma variante do projeto MARE ou similar, mas lembro perfeitamente que o material do revestimento foi desenvolvido pelo CTA.

Por nada Loki, espero que você sempre participe de nossas discussões daqui em diante.

Bem, voltando ao assunto, a tecnologia de MARE diminui a assinatura radar (ondas eletromagnéticas). Redução de assinatura infravermelha deveria ser no caso um sistema ou tecnologia que reduzisse o atrito da aeronave com o ar (esse atrito aquece partes da fuselagem aumentando a assinatura infravermelha), supressor de gases quentes das turbinas, diminuição do atrito das pás dos rotores, assim por diante. Digo isso para concluir que não vejo ligação entre MARE e assinatura infravermelha, MAS, se o pessoal do CTA conseguiu um novo método para "matar estes dois coelhos" de uma só vez, me resta parabenizá-los mais uma vez.

[]'s.

O pessoal da MB conseguiu algo nessa linha(IPqM), obviamente esses resultados podem ter sido repassados para o CTA.

[brisa]

Não foi a AVIBRAS que desenvolveu esta tinta????
E o projeto nao tinha este nome....era outro..... se mal me recordo o Sideshow postou algo a respeito.

[Junker]

Acho que é tudo do CTA e/ou IAE

PI 9907629-2, em 10/02/2009:

Número do Pedido: PI 9907629-2
Data do Depósito: 20/12/1999
Classificação: C09K 9/00, H01Q 17/00

Título: PROCESSAMENTO DE MATERIAIS ABSORVEDORES DE RADIAÇÃO HÍBRIDOS UTILIZANDO MANTAS POLIMÉRICAS, COLMÉIAS, ESPUMAS E TINTAS ADITADAS COM FERRITAS DE BÁRIO (BA), CHUMBO (PB), COBALTO (CO), CROMO (CR), ESCÂNDIO (SC), MANGANÊS (MN), NÍQUEL (NI), TITÂNIO (TI) E ZINCO (ZN) E/OU PARTÍCULAS DE NEGRO DE FUMO E/OU GRAFITE, NA FAIXA DE 1 GHz A 40 GHz.

Resumo: "PROCESSAMENTO DE MATERIAIS ABSORVEDORES DE RADIAÇÃO HÍBRIDOS UTILIZANDO MANTAS POLIMÉRICAS, COLMEIAS, ESPUMAS E TINTAS ADITADAS COM FERRITAS DE BÁRIO (Ba), CHUMBO (Pb), COBALTO (Co), CROMO (Cr), ESCÂNDIO (Sc), MANGANÊS (Mn), NÍQUEL (Ni), TITÂNIO (Ti) e ZINCO (Zn) E/OU PARTÍCULAS DE NEGRO DE FUMO E/OU GRAFITE, NA FAIXA DE 1 GHz A 40 GHz". Patente de invenção de um processo de manufatura de materiais absorvedores de radiação híbridos (MARH) pela combinação de absorvedores tipo mantas poliméricas, colmeias, espumas e tintas aditadas com ferritas de bário, chumbo, cobalto, cromo, escândio, manganês, níquel, titânio e zinco e/ou partículas de negro de fumo e/ou grafite e/ou filamentos metálicos de ferrocarbonila, visando aplicações como blindagem eletromagnética nos setores de telecomunicações, radares, aeroespacial e afins. A obtenção do MARH inicia-se pelo processamento isolado dos diferentes tipos de absorvedores, como mantas, espumas, colmeias ou tintas devidamente impregnados com os aditivos absorvedores de radiação. A combinação adequada dos absorvedores isolados depende da faixa de freqüência de uso do MARH e pode ser orientada pelo uso de simuladores Computer Aided Design (CAD) eletromagnéticos a partir dos valores de permeabilidade magnética e permissividade dos absorvedores. A eficiência da atenuação da radiação incidente é medida utilizando-se a técnica do arco NRL (Naval Research Laboratory) ou pelo método da absorção.

Nome do Depositante: Centro Técnico Aeroespacial (CTA) Instituto de Aeronáutica e Espaço (IAE) Divisão de Materiais (AMR)

Nome do Inventor: Evandro Luís Nohara, Fábio Santos da Silva, Inácio Malmonge Martin, Josiane de Castro Dias, Mirabel Cerqueira Rezende

Teses que originaram a Patente: Materiais absorvedores de radiação eletromagnética (8-12 GHz) obtidos pela combinação de compósitos avançados dielétricos e revestimentos magnéticos. NOHARA, Evandro Luís. Doutorado. São José dos Campos: CTA/ITA, 2003.

http://revista.inpi.gov.br/INPI_UPLOAD/ ... ES1988.pdf

[DELTA22]

>>>Ciclone: Na parte de diminuição de assinatura infravermelha eu não tenho informações de pesquisas na área, já a parte de assinatura radar (edit) só tinha conhecimento das pesquisas do CTA, se a MB investe também no assunto é um dado muito positivo.

>>>Brisa: Se se confirma a informação do Ciclone, acredito que não apenas o CTA esteja nessa área de pesquisa, daí poderia entrar também a Avibras como o "braço" privado do projeto, não consigo precisar em que pé anda estas trocas de informações sobre esta tecnologia e a sua atual abrangência de pesquisas no Brasil, já que ao que tudo indica (segundo o Ciclone novamente), não é concentrada em apenas um centro de pesquisa.

>>>Junker: Agradeço muitíssimo seu post. Essa patente como se vê é recente, e ao que tudo indica houveram avanços importantes na tecnologia, o que é muito bom. Eu, um fascinado pelo eletromagnetismo, fico muito feliz com essas noticias pois são pesquisas avançadíssimas e falo isso porque sou estudante de Engenharia Eletrica e sei que dominar essa tecnologia não é pra qualquer um!!! É coisa pra gente grande...

[]'s a todos.

[gaitero]

Delta, na verdade o Loki esta correto.

A Tinta MARE já esta sendo implantada nos AMX da FAB e o EB já esta migrando a pintura de seus Helis (nas manutenções de 500 h) para essa pintura, salvo engano já existe três Cougars com essa tinta e na cor cinza.

[Marino]

A MB também investiu no assunto, e já fabrica sua tinta.

[DELTA22]

Delta, na verdade o Loki esta correto.

A baixa emissão de IF da tinta e maior absorção das ondas eletromagnéticas, já esta sendo implantada nos AMX da FAB e o EB já esta migrando a pintura de seus Helis (nas manutenções de 500 h) para essa pintura, salvo engano já existe três Cougars com essa tinta e na cor cinza..
((...))

Olá Gaitero, como vai?

Eu sinceramente não tenho conhecimento de uma tinta que emite infravermelho, muito menos uma que tem baixa emissão!
Como já disse, assinatura infravermelha não depende da tinta e sim da emissão de calor, digamos assim, das partes atritadas com o ar, calor da turbina, etc.

Acho que é melhor ilustrar o que eu estou falando:
Veja esta foto. As regiões mais avermelhadas estão localizadas onde a assinatura IR está mais acentuada. Se esta aeronave estivesse voando você veria o "nariz", entradas de ar, o bordo de ataque das asas e outras regiões tão vermelhas quanto a região do motor e assim teríamos idéia da dimensão da assinatura infravermelha deste caça pois ele estaria "brilhando".


Enfim, é o que eu disse em um post anterior, se o CTA conseguiu a façanha de conjugar baixas assinaturas para duas emissões de naturezas completamente distintas é um desenvolvimento tecnológico louvável.

O projeto do MARE é a absorção na faixa de freqüências de ondas eletromagnéticas compreendidas entre 2-40 GHz, com desempenho mínimo de 90% de absorção.

Um abraço.

[gaitero]

Peço desculpas, não era esta informação que eu queria contestar, foi erro meu, que ao alterar minha resposta acabei por não apaga-la completamente.

O que eu queria lhe dizer é que o EB já esta utilizando a tinta MARE nos seus helis....

Abraço, e obrigado pela correção.....

[rcolistete]

Olá Loki, primeiramente, seja bem vindo ao DB!!

O que você falou sobre o projeto MARE está correto até a parte sobre assinatura eletromagnetica, porém a parte onde você relata que os helicopteros do EB estão fazendo uso deste tipo de tecnologia furtiva não, uma vez que a cor cinza ou verde escuro de camuflagem nos aparelhos não significa que este possui a camada MARE no mesmo, ou seja, pintar o helicoptero de cinza/verde é uma questão que pode TALVEZ influir, pois depende de outros fatores, mais no emprego de NVG (ai sim, assinatura infravermelha) e tecnicas de furtividade usando o terreno em operações noturnas, resgate C-SAR, etc., do que a tecnologia de MARE propriamente dita.

É bom não confudir assinatura infravermelha com assinatura eletromagnetica, onde atua a tecnologia MARE, pois são parametros distintos.

Até onde eu sei, as aeronaves que receberam este tipo de tecnologia para testes foram até agora um Xavante e um AMX do CTA, obtendo sucesso bastante relevantes.

Um Abraço.

Caro Delta22,

Assinatura infravermelho é sim uma assinatura eletromagnética em termos científicos e técnicos. O espectro (conjunto de frequências) eletromagnético engloba ondas de radar (várias bandas), TV, celular, micro-ondas, ultravioleta, luz visível, infravermelho, raios-X, raios gama, etc. A diferença entre todas elas é somente a frequência (ou equivalentemente o comprimento de onda). Esse é um grande aspecto unificador do eletromagnetismo, de Maxwell, etc.

O que não se pode confundir : assinatura infravermelha x assinatura radar.

[]s, Roberto

[DELTA22]

Peço desculpas, não era esta informação que eu queria contestar, foi erro meu, que ao alterar minha resposta acabei por não apaga-la completamente.

O que eu queria lhe dizer é que o EB já esta utilizando a tinta MARE nos seus helis....

Abraço, e obrigado pela correção.....

Sem problemas Gaitero...

Se o EB já emprega MARE em seus helicopteros isso é importante pois aos RADARES (não é assinatura IR, é RADAR (edit)) um Cougar vai parece ser um Robinson R-22!!!

Um abraço!

[DELTA22]

Olá Loki, primeiramente, seja bem vindo ao DB!!

O que você falou sobre o projeto MARE está correto até a parte sobre assinatura eletromagnetica, porém a parte onde você relata que os helicopteros do EB estão fazendo uso deste tipo de tecnologia furtiva não, uma vez que a cor cinza ou verde escuro de camuflagem nos aparelhos não significa que este possui a camada MARE no mesmo, ou seja, pintar o helicoptero de cinza/verde é uma questão que pode TALVEZ influir, pois depende de outros fatores, mais no emprego de NVG (ai sim, assinatura infravermelha) e tecnicas de furtividade usando o terreno em operações noturnas, resgate C-SAR, etc., do que a tecnologia de MARE propriamente dita.

É bom não confudir assinatura infravermelha com assinatura eletromagnetica, onde atua a tecnologia MARE, pois são parametros distintos.

Até onde eu sei, as aeronaves que receberam este tipo de tecnologia para testes foram até agora um Xavante e um AMX do CTA, obtendo sucesso bastante relevantes.

Um Abraço.

Caro Delta22,

Assinatura infravermelho é sim uma assinatura eletromagnética em termos científicos e técnicos. O espectro (conjunto de frequências) eletromagnético engloba ondas de radar (várias bandas), TV, celular, micro-ondas, ultravioleta, luz visível, infravermelho, raios-X, raios gama, etc. A diferença entre todas elas é somente a frequência (ou equivalentemente o comprimento de onda). Esse é um grande aspecto unificador do eletromagnetismo, de Maxwell, etc.

O que não se pode confundir : assinatura infravermelha x assinatura radar.

[]s, Roberto

Olá Roberto,

É verdade, você está correto. Confundi as nomenclatura, estava chamando assinatura radar de assinatura eletromagnética, estava escrevendo bobagem. Obrigado pela correção.

Senhores que lerem meus posts, onde se lê assinatura eletromagnética leiam agora ASSINATURA RADAR.

Infravermelho é uma ONDA ELETROMAGNÉTICA, assim como as ondas de radio, RADAR, tv, luz visível, dentre outras.

[]'s.