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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Sáb Out 02, 2021 4:47 pm
por Túlio
FIGHTERCOM escreveu: Sáb Out 02, 2021 4:23 pm
knigh7 escreveu: Sáb Out 02, 2021 1:22 pm (haja chileno com envidia dizendo que irão comprar F-35 com aquele orçamento que a FACh tem)... :roll:
https://3.bp.blogspot.com/-dmDVhduN_Ko/Tch8PLjo1eI/AAAAAAAAAJg/tvx1dpKMI3Y/s280/chuck_norris_approved.jpg
Mas aí é sodas: VOSMEÇÊS é que têm treta com Chileno, mas cada vez que vem um aqui ele desce o sarrafo é EM MING! :evil: :evil: :evil: :evil:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Sáb Out 02, 2021 5:05 pm
por Túlio
Matheus escreveu: Sáb Out 02, 2021 4:21 pm
Mais ou menos, já que essa grana foi gasta com cheque sem fundo e pra comprar essa lista, só com dinheiro de verdade.
A diferença é apenas semântica, basta ver essa treta com a dívida dos EUA (leia-se Treasuries ou C-Bonds): ali pela metade deste mês vence mais um baita lote e parece que ou elevam (de novo :roll: ) o teto de endividamento ou entram em default, pela falta de meio$ para honrar os títulos vencidos (embora a Lame$tream tente dar a entender que são dívidas com fornecedores & quetales e não com o mercado financeiro).

No entanto, o princípio é o mesmo e NA PRÁTICA comprar a crédito e à vista não fazem maior diferença para quem vende, seja produto, seja valor, e menos ainda para quem compra, especialmente se for GOVERNO: como dita as regras via FED/BACEN e imprime dívida, seu ÚNICO limite se chama Parlamento, que está sendo o "problema" nos EUA (só que sempre me pareceu jogo de compadre, ficam fazendo doce até que, já nos descontos, afrouxam); mas o que propus ao outro cupincha é meramente um exercício de como a citada capacidade (exercida, aliás, QED) de maior endividamento teria sido usada por ele para a FAB.

Só isso, e nada vejo de anormal nisso em um Fórum de Defesa. 8-]

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 2:07 am
por knigh7
À partir de 2027 não teremos de pagar mais nada relativo ao KC-390 (desenvolvimento e aquisição) nem ao HX-BR (H225M). Em termos de programas estratégicos e, dada a importância da substituição das aeronaves de caça (lembre-se, não terá mais como modernizar os F-5M e os A-1M) acredito que haja espaço orçamentário para um 2º lote de Gripens.
Basta fazer um financiamento cujo dispêndio anual seja um valor próximo à somatória dos 2 programas estratégicos que gastamos anualmente. Ou se tivermos de conciliar outras novas obrigações, pelo menos o que se gasta com o programa do KC-390.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 2:13 am
por Viktor Reznov
knigh7 escreveu: Dom Out 03, 2021 2:07 am À partir de 2027 não teremos de pagar mais nada relativo ao KC-390 (desenvolvimento e aquisição) nem ao HX-BR (H225M). Em termos de programas estratégicos e, dada a importância da substituição das aeronaves de caça (lembre-se, não terá mais como modernizar os F-5M e os A-1M) acredito que haja espaço orçamentário para um 2º lote de Gripens.
Basta fazer um financiamento cujo dispêndio anual seja um valor próximo à somatória dos 2 programas estratégicos que gastamos anualmente.
2027 ainda é muito longe mas em 2023 ainda estaremos colando os cacos dessa crise causada por ele belo presente que a China deu ao mundo. Até quando que a SAAB planeja manter aberta da linha de montagem do Gripen JAS-39 E/F?

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 2:16 am
por knigh7
O calendário de entregas do Gripen E para a Flygvapnet é o mesmo da FAB: as últimas entregas se darão também para eles em 2026. Mas não devem fechá-la depois. Ainda há espaço para a comercialização de caças de 4,5 geração nesta década.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 7:52 am
por FIGHTERCOM
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 4:47 pm
FIGHTERCOM escreveu: Sáb Out 02, 2021 4:23 pm
https://3.bp.blogspot.com/-dmDVhduN_Ko/Tch8PLjo1eI/AAAAAAAAAJg/tvx1dpKMI3Y/s280/chuck_norris_approved.jpg
Mas aí é sodas: VOSMEÇÊS é que têm treta com Chileno, mas cada vez que vem um aqui ele desce o sarrafo é EM MING! :evil: :evil: :evil: :evil:
Uai, como assim?!

Olha só o que você escreveu:
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 1:18 pm
PQP, apenas meia dúzia desses bichos com o armamento mostrado (e que é ~ metade do que podem levar, tipo uns 7 Meteor e 2 Iris-T) + um -99 pode mandar pro chão tudo o que qualquer vizinho puder botar de caças no ar e ainda sobra míssil... :shock: :shock: :shock: :shock:
Acha mesmo que isso não fere o orgulho dos caras? :twisted: :twisted: :twisted:

Para piorar, aposto que o chileno vai jogar isso daí no Google Translator. Imagina a semântica disso daí com uma frase que já começa com PQP... "put@ m@dr&" :lol: :lol: :lol:

Mas eu concordo com você, o Gripen nessa configuração é phod@ mesmo!!!


Abraços,

Wesley

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 9:42 am
por Túlio
FIGHTERCOM escreveu: Dom Out 03, 2021 7:52 am
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 4:47 pm

Mas aí é sodas: VOSMEÇÊS é que têm treta com Chileno, mas cada vez que vem um aqui ele desce o sarrafo é EM MING! :evil: :evil: :evil: :evil:
Uai, como assim?!

Olha só o que você escreveu:
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 1:18 pm
PQP, apenas meia dúzia desses bichos com o armamento mostrado (e que é ~ metade do que podem levar, tipo uns 7 Meteor e 2 Iris-T) + um -99 pode mandar pro chão tudo o que qualquer vizinho puder botar de caças no ar e ainda sobra míssil... :shock: :shock: :shock: :shock:
Acha mesmo que isso não fere o orgulho dos caras? :twisted: :twisted: :twisted:

Para piorar, aposto que o chileno vai jogar isso daí no Google Translator. Imagina a semântica disso daí com uma frase que já começa com PQP... "put@ m@dr&" :lol: :lol: :lol:

Mas eu concordo com você, o Gripen nessa configuração é phod@ mesmo!!!


Abraços,

Wesley
Mas aí o muchacho ia ter que ser muito weon mesmo, tipo querer fazer um muro na fronteira do Chile com o Brasil (acho que já ouvi algo parecido :mrgreen: ); aliás, vale o mesmo para a FACh, meia dúzia de F-16C com armamento parecido (4 AMRAAM + 2 AIM-9 ou Python) dá e sobra pra estraçalhar tudo o que os vizinhos deles conseguirem botar no ar, e nunca esquecendo del Condor, El Chuck Norris De Los Cielos... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos cordiales (© Degancito) [009]

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 10:15 am
por avc1
Túlio escreveu: Dom Out 03, 2021 9:42 am
FIGHTERCOM escreveu: Dom Out 03, 2021 7:52 am
Uai, como assim?!

Olha só o que você escreveu:



Acha mesmo que isso não fere o orgulho dos caras? :twisted: :twisted: :twisted:

Para piorar, aposto que o chileno vai jogar isso daí no Google Translator. Imagina a semântica disso daí com uma frase que já começa com PQP... "put@ m@dr&" :lol: :lol: :lol:

Mas eu concordo com você, o Gripen nessa configuração é phod@ mesmo!!!


Abraços,

Wesley
Mas aí o muchacho ia ter que ser muito weon mesmo, tipo querer fazer um muro na fronteira do Chile com o Brasil (acho que já ouvi algo parecido :mrgreen: ); aliás, vale o mesmo para a FACh, meia dúzia de F-16C com armamento parecido (4 AMRAAM + 2 AIM-9 ou Python) dá e sobra pra estraçalhar tudo o que os vizinhos deles conseguirem botar no ar, e nunca esquecendo del Condor, El Chuck Norris De Los Cielos... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos cordiales (© Degancito) [009]
Fuentes??? [003] [003] [003] [003] [003] [003] :lol: :lol: :lol:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 11:18 am
por FCarvalho
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 2:54 pm Mas mantendo o bom humor do post: o que será que o nosso véio @FCarvalho faria pela FAB com cerca de 1/5 de USD 50B pra gastar num só ano? :lol: :lol: :lol: :lol:
A FAB tem um planejamento estratégico que vai até 2041. No mínimo eu tentava garantir todos os projetos que estão lá, dividindo os recursos da melhor forma possível entre todos.
E bola pra frente. 8-]

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 12:14 pm
por FIGHTERCOM
Túlio escreveu: Dom Out 03, 2021 9:42 am
FIGHTERCOM escreveu: Dom Out 03, 2021 7:52 am
Uai, como assim?!

Olha só o que você escreveu:



Acha mesmo que isso não fere o orgulho dos caras? :twisted: :twisted: :twisted:

Para piorar, aposto que o chileno vai jogar isso daí no Google Translator. Imagina a semântica disso daí com uma frase que já começa com PQP... "put@ m@dr&" :lol: :lol: :lol:

Mas eu concordo com você, o Gripen nessa configuração é phod@ mesmo!!!


Abraços,

Wesley
Mas aí o muchacho ia ter que ser muito weon mesmo, tipo querer fazer um muro na fronteira do Chile com o Brasil (acho que já ouvi algo parecido :mrgreen: ); aliás, vale o mesmo para a FACh, meia dúzia de F-16C com armamento parecido (4 AMRAAM + 2 AIM-9 ou Python) dá e sobra pra estraçalhar tudo o que os vizinhos deles conseguirem botar no ar, e nunca esquecendo del Condor, El Chuck Norris De Los Cielos... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos cordiales (© Degancito) [009]
[018] [018]

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 12:17 pm
por Túlio
FCarvalho escreveu: Dom Out 03, 2021 11:18 am
Túlio escreveu: Sáb Out 02, 2021 2:54 pm Mas mantendo o bom humor do post: o que será que o nosso véio @FCarvalho faria pela FAB com cerca de 1/5 de USD 50B pra gastar num só ano? :lol: :lol: :lol: :lol:
A FAB tem um planejamento estratégico que vai até 2041. No mínimo eu tentava garantir todos os projetos que estão lá, dividindo os recursos da melhor forma possível entre todos.
E bola pra frente. 8-]
Não entendeste, é executar o orçamento (ou seja, torrar tudo :twisted:) num só ano, e sem essa de "planejamento estratégico até 2041", tu decides.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 2:22 pm
por FCarvalho
Túlio escreveu: Dom Out 03, 2021 12:17 pm
FCarvalho escreveu: Dom Out 03, 2021 11:18 am A FAB tem um planejamento estratégico que vai até 2041. No mínimo eu tentava garantir todos os projetos que estão lá, dividindo os recursos da melhor forma possível entre todos.
E bola pra frente. 8-]
Não entendeste, é executar o orçamento (ou seja, torrar tudo :twisted:) num só ano, e sem essa de "planejamento estratégico até 2041", tu decides.
Well... :mrgreen:

Com 10 bi para gastar em 1 ano, eu comprava os 72 Gripen E/F que faltam, e os 14/16 KC-390 para integrar os 28 comprados inicialmente.
E se sobrasse um troco, modernizava todos os E/R-99, e transformava os restantes 8 ERJ-145 da FAB naqueles modelos, comprava mais Super Tucano para formar 9 esquadrões, de Macapá até Cascavel, e modernizaria os que tem, além de dar continuidade à modernização dos CINDACTAS/SISCEAB. O programa espacial também teria recursos garantidos.
E compraria a Denel. Toda ela. :twisted:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 3:22 pm
por gabriel219
Espero que esse segundo lote foque em Gripens da versão F, com somente mais algumas unidades na versão E.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 4:32 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: Dom Out 03, 2021 3:22 pm Espero que esse segundo lote foque em Gripens da versão F, com somente mais algumas unidades na versão E.
Mesma ideia que eu: inverter o lote inicial, agora com 28 F e 08 E. Com o lote mais voltado para interceptação (embora com grande capacidade para outras missões) no Planalto Central, este segundo eu mandaria para o N/NE e mais focado em ataque a superfície (SEAD, ASuW, MICLA, etc), talvez com base em Manaus mas, do mesmo modo que o anterior, podendo operar disperso por onde fosse mais conveniente.

Teríamos uma cobertura excelente para toda a vizinhança, em toda parte da fronteira onde há alguma coisa que se possa chamar de caça. Aqui no Sul podiam deixar os F-5M e o que sobrou de AMX para encerrarem suas carreiras, pois na redondeza nem tem caça mesmo (do PY pra baixo é quase um deserto aéreo e, do jeito que as coisas vão provavelmente não vai mudar nada, pelo menos até a metade do século; daí pegam um lote de Tempest e mandam os Gripen da BAAN para a BACO e já tá bão).


EDIT - Tem um negócio que o @FCarvalho falou meio de brincadeira mas eu concordo: com esse número de caças podendo se dividir em pequenos grupos e cumprir diversas missões ao mesmo tempo mas muito distantes uns dos outros, iremos mesmo precisar de mais -99.

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Enviado: Dom Out 03, 2021 4:41 pm
por gabriel219
Eu já dividiria os 36 do segundo Lote em 18 para Sul e Norte. O restante dessa grana dos 120 caças que a FAB quer, investe pesado em UCAV, todos eles com sensores passivos, em EM e IIR.

Eu penso que, com E-99M emitindo OEM do radar ativo por 723 km, Gripen ER focando nos seus IRST e o UCAV capitando os ecos EM do radar ativo, podemos inclusive enfrentar caças Furtivos, como F-35. Como já havia demonstrado antes, esse conceito é testado e provado em terra, replicá-lo para cenário aéreo.

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