TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 40126
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6327 vezes
Agradeceram: 3550 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83671 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 09, 2021 9:39 am

knigh7 escreveu: Dom Ago 08, 2021 2:12 pm Pessoal,

Eu citei a Colômbia apenas como exemplo. Os caças de 4,5ª geração são atrativos e ainda serão comercialmente viáveis provavelmente até o início da próxima década. Haverá países em que o Brasil terá mais força de vendas que a SAAB/Suécia. Daí nós participaremos do negócio.
Isto se limita à América do Sul e parte da África.
Na vizinhança, pelo pouco que sei, o Gripen C/D é visto como alternativa no Equador, Peru e Uruguai. A Bolívia entra como azarão.
No caso do Gripen E/F, estão no páreo a Colombia e Chile. Paramos por aí.
A África podemos ter algumas vendas, entre os modelos C/D e E/F, mas ali é mais complicado pela forte presença russa e chinesa.
De cabeça, Angola é o único país que temos algum diálogo e que pode se transformar em negócios. Mesmo com a presença dos Su-30 por lá.




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 8129
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 3061 vezes
Agradeceram: 1227 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83672 Mensagem por J.Ricardo » Seg Ago 09, 2021 10:11 am

Uruguai não tem dinheiro e nem necessidade disso,o Equador só se for C/D usados, o Peru pode até ser, mas por lá eles gostam de material russo...
Já a Bolívia, vão ter que vender muito litium pra encarar esse tipo de avião...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 5004
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1254 vezes
Agradeceram: 736 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83673 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Ago 09, 2021 10:44 am

O Uruguai não pode dispor de caças enquanto a Argentina não resolver a sua situação. Caso contrário, seria muita humilhação... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Agora voltando à realidade:

1- Colômbia: muito difícil não ser F-16. Uma compra via FMS vai pesar na decisão.
2- Peru: não acredito que os mesmos morram de amores pelos russos. Afinal, eles escolheram "modernizar" os M2000. Portanto, sem aquisições nos próximos anos.
3- Equador: deve comprar algum LIFT bombadinho, uma vez que os MiG29 do seu inimigo estão "na chon".
4- Uruguai: no máximo um M346-FA. Para humilhar os argentinos, já é o bastante.
5- Quem realmente queria o Gripen, além do Brasil, era a nossa vizinha Argentina. Mas vai ficar querendo. Aliás, a notícia mais recente daquelas bandas é que uma candidata ao Comando Sul do EUA (USSOUTHCOM), se ganhar, vai se comprometer para que a Argentina consiga a aquisição de algo ocidental. Para mim isso tem cheiro de F-16 guardado no deserto e armado com AIM-9-L Sidewinder.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 40126
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6327 vezes
Agradeceram: 3550 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83674 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 09, 2021 11:24 am

J.Ricardo escreveu: Seg Ago 09, 2021 10:11 am Uruguai não tem dinheiro e nem necessidade disso,o Equador só se for C/D usados, o Peru pode até ser, mas por lá eles gostam de material russo...
Já a Bolívia, vão ter que vender muito litium pra encarar esse tipo de avião...
Equador e Peru podem levar Gripen C/D guardados nas cavernas da Suécia a preço bem camaradas. O custo x benefício é bem favorável. Ou então fazer leasing como tchecos e húngaros.
Bolívia corre por fora. Mas eles não são tão pobres assim que não consigam arrumar caças usados dos suecos. Para nós, se novos ou usados, sempre será uma vantagem estratégica.
Os russos tem tradição no Peru, mas os Mig-29 não vão muito longe e os Mirage 2000 ficam por lá mais uns 10 anos, pelo menos. Tem os Su-22/25 para trocar, mas falta o básico, recursos.
Provavelmente a flêuma peruana os fará olhar para o novo caça stealht russo. Se ele for mesmo o que diz a propaganda, quem sabe. Os russos sabem como as coisas funcionam naquele país. E a FAP está acostumada à logística russa.
Se Colombia e Peru arrumarem caças novos, ou mesmo usados, mas em condições, os equatorianos cedo ou tarde, mais aquele do que este, irão atrás de um novo vetor para substituir os KKfir e Mirage F-1.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 40126
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6327 vezes
Agradeceram: 3550 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83675 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 09, 2021 11:35 am

FIGHTERCOM escreveu: Seg Ago 09, 2021 10:44 am O Uruguai não pode dispor de caças enquanto a Argentina não resolver a sua situação. Caso contrário, seria muita humilhação... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Agora voltando à realidade:
1- Colômbia: muito difícil não ser F-16. Uma compra via FMS vai pesar na decisão.
2- Peru: não acredito que os mesmos morram de amores pelos russos. Afinal, eles escolheram "modernizar" os M2000. Portanto, sem aquisições nos próximos anos.
3- Equador: deve comprar algum LIFT bombadinho, uma vez que os MiG29 do seu inimigo estão "na chon".
4- Uruguai: no máximo um M346-FA. Para humilhar os argentinos, já é o bastante.
5- Quem realmente queria o Gripen, além do Brasil, era a nossa vizinha Argentina. Mas vai ficar querendo. Aliás, a notícia mais recente daquelas bandas é que uma candidata ao Comando Sul do EUA (USSOUTHCOM), se ganhar, vai se comprometer para que a Argentina consiga a aquisição de algo ocidental. Para mim isso tem cheiro de F-16 guardado no deserto e armado com AIM-9-L Sidewinder.
Abraços,
Wesley
Com a Embraer na disputa colombiana, o Gripen E/F tem chances reais de conseguir o que parece ser pouco provável. Os suecos se tocaram que sozinhos eles não conseguem nada por estas bandas. Então, vamos ver. É uma decisão política no final. Se fizermos o nosso dever de casa, temos chance sim.

O caso peruano é que assim que a Colombia fechar o FX deles, eles terão a justificativa necessária para trocar os Sukhoi que ainda tem por lá. Os Mig-29 seguem sendo atualizados dentro do possível. Os Mirage 2000 depois desta última recapagem vão durar pelo menos mais 10 anos. O Gripen C/D tem a vantagem de apresentar custos mais baixos que todos os atuais vetores da FAP.

O Equador vai buscar um caça assim que a Colombia fechar o seu negócio. E Peru vai atrás da mesma forma. O Gripen C/D tem a vantagem do custo baixo, além de poder ser feito o seu leasing, como no caso tcheco e húngaro. Bem mais situados financeiramente que o Equador.

Uruguai o Gripen C/D já foi oferecido. Os suecos andaram conversando com a FAU. A ver como eles provêm um sistema de financiamento que ajude a amansar os políticos de lá e conseguirem levar o caça sueco. São apenas 6 com +6 em opção. Com a vantagem de terem o CLS provido bem aqui ao lado. Algo que eles não vão conseguir com nenhum LIFT. A ver. Temos aí novamente a nossa diplomacia tendo de fazer o seu dever de casa.

O Chile acho que teremos alguma surpresa lá para o final da década. Os F-5 não são eternos.
E em 2026 teremos todos os nossos operacionais e, participando de operações Cruzex aqui, e na vizinhança, também.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2322
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 239 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83676 Mensagem por gogogas » Seg Ago 09, 2021 12:23 pm

Tudo indica que terá a Cruzex ano que vem , vamos ver como vão se comportar os Gripens ,já que a SAAB vai entregar 4 este ano ...




Gogogas !
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 40126
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6327 vezes
Agradeceram: 3550 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83677 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 09, 2021 12:56 pm

Duvido que participem. Estão em fase ainda de introdução e limitados operacionalmente. Provavelmente só me 2024, quando teremos pelo menos o IOC deles.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19540
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2155 vezes
Agradeceram: 2739 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83678 Mensagem por knigh7 » Seg Ago 09, 2021 4:51 pm

Vou colocar o link da proposta atualizada do Gripen E/F para a Finlândia pois demonstra o potencial e características da aeronave:


https://www.saab.com/globalassets/marke ... h-2021.pdf




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19540
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2155 vezes
Agradeceram: 2739 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83679 Mensagem por knigh7 » Ter Ago 10, 2021 2:54 am

FIGHTERCOM escreveu: Seg Ago 09, 2021 10:44 am O Uruguai não pode dispor de caças enquanto a Argentina não resolver a sua situação. Caso contrário, seria muita humilhação... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Agora voltando à realidade:

1- Colômbia: muito difícil não ser F-16. Uma compra via FMS vai pesar na decisão.
2- Peru: não acredito que os mesmos morram de amores pelos russos. Afinal, eles escolheram "modernizar" os M2000. Portanto, sem aquisições nos próximos anos.
3- Equador: deve comprar algum LIFT bombadinho, uma vez que os MiG29 do seu inimigo estão "na chon".
4- Uruguai: no máximo um M346-FA. Para humilhar os argentinos, já é o bastante.
5- Quem realmente queria o Gripen, além do Brasil, era a nossa vizinha Argentina. Mas vai ficar querendo. Aliás, a notícia mais recente daquelas bandas é que uma candidata ao Comando Sul do EUA (USSOUTHCOM), se ganhar, vai se comprometer para que a Argentina consiga a aquisição de algo ocidental. Para mim isso tem cheiro de F-16 guardado no deserto e armado com AIM-9-L Sidewinder.

Abraços,

Wesley
O Perú acabou não modernizando nem o M2000 tampouco o Mig 29.
A FAP opera os M2000P desde 1.986

A Infodefensa alertou em junho deste ano que a vida útil desses 2 caças estão chegando ao fim. Escrevem também que desde 2017 a FAP perdeu 3 Mig 29 por falhas técnicas (e um 4º por erro do piloto).
Segue a matéria:

https://www.infodefensa.com/latam/2021/ ... ierto.html




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 40126
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6327 vezes
Agradeceram: 3550 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83680 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 10, 2021 9:12 am

Dos nossos vizinhos, o Peru é o que o Gripen C/D tem mais chances.
Se os colombianos fecharem com F-16 ou Gripen E até o ano que vem, é provável que o Peru se arrume para comprar novos caças até 2025.
Ou podem deixar os Mirage e Mig-29 caírem de podre a espera do que será o novo caça da Sukhoi, que segundo a propaganda da empresa, será vendido a 25 a 30 milhões.
Veremos.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 5004
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1254 vezes
Agradeceram: 736 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83681 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Ago 10, 2021 9:51 am

FIGHTERCOM escreveu: Seg Ago 09, 2021 10:44 am O Uruguai não pode dispor de caças enquanto a Argentina não resolver a sua situação. Caso contrário, seria muita humilhação... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Agora voltando à realidade:

1- Colômbia: muito difícil não ser F-16. Uma compra via FMS vai pesar na decisão.
2- Peru: não acredito que os mesmos morram de amores pelos russos. Afinal, eles escolheram "modernizar" os M2000. Portanto, sem aquisições nos próximos anos.
3- Equador: deve comprar algum LIFT bombadinho, uma vez que os MiG29 do seu inimigo estão "na chon".
4- Uruguai: no máximo um M346-FA. Para humilhar os argentinos, já é o bastante.
5- Quem realmente queria o Gripen, além do Brasil, era a nossa vizinha Argentina. Mas vai ficar querendo. Aliás, a notícia mais recente daquelas bandas é que uma candidata ao Comando Sul do EUA (USSOUTHCOM), se ganhar, vai se comprometer para que a Argentina consiga a aquisição de algo ocidental. Para mim isso tem cheiro de F-16 guardado no deserto e armado com AIM-9-L Sidewinder.

Abraços,

Wesley
Num tô falando?! Vão empurrar o F-16 sem vaselina mesmo... :twisted: :twisted: :twisted:
Alberto Fernández apostó a la amistad personal y a la experiencia política cuando designó a Jorge Taiana en el Ministerio de Defensa

Alberto Fernández se comprometió frente a Jake Sullivan, asesor de Seguridad Nacional de Joseph Biden, que no habrá un acercamiento con China vinculado a la posible financiación del Polo Logístico Antártico en Ushuaia y a la compra de armamento (aviones de combate JF-17 y vehículos blindados 8x8).

https://www.infobae.com/politica/2021/0 ... e-defensa/

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 5004
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1254 vezes
Agradeceram: 736 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83682 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Ago 10, 2021 9:54 am

knigh7 escreveu: Ter Ago 10, 2021 2:54 am
FIGHTERCOM escreveu: Seg Ago 09, 2021 10:44 am O Uruguai não pode dispor de caças enquanto a Argentina não resolver a sua situação. Caso contrário, seria muita humilhação... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Agora voltando à realidade:

1- Colômbia: muito difícil não ser F-16. Uma compra via FMS vai pesar na decisão.
2- Peru: não acredito que os mesmos morram de amores pelos russos. Afinal, eles escolheram "modernizar" os M2000. Portanto, sem aquisições nos próximos anos.
3- Equador: deve comprar algum LIFT bombadinho, uma vez que os MiG29 do seu inimigo estão "na chon".
4- Uruguai: no máximo um M346-FA. Para humilhar os argentinos, já é o bastante.
5- Quem realmente queria o Gripen, além do Brasil, era a nossa vizinha Argentina. Mas vai ficar querendo. Aliás, a notícia mais recente daquelas bandas é que uma candidata ao Comando Sul do EUA (USSOUTHCOM), se ganhar, vai se comprometer para que a Argentina consiga a aquisição de algo ocidental. Para mim isso tem cheiro de F-16 guardado no deserto e armado com AIM-9-L Sidewinder.

Abraços,

Wesley
O Perú acabou não modernizando nem o M2000 tampouco o Mig 29.
A FAP opera os M2000P desde 1.986

A Infodefensa alertou em junho deste ano que a vida útil desses 2 caças estão chegando ao fim. Escrevem também que desde 2017 a FAP perdeu 3 Mig 29 por falhas técnicas (e um 4º por erro do piloto).
Segue a matéria:

https://www.infodefensa.com/latam/2021/ ... ierto.html
Vish!!! Então o Peru está pior do que imaginava...

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Glauber Prestes
Moderador
Moderador
Mensagens: 8417
Registrado em: Sex Abr 06, 2007 11:30 am
Agradeceu: 420 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83683 Mensagem por Glauber Prestes » Ter Ago 10, 2021 11:35 am

Pessoal, aqui é o tópico do FX. Feito para discutir o FX (que já se encerrou), e agora também, as entregas advindas da assinatura desse contrato.
A rigor, discutir as possíveis vendas do Gripen para outros países que não o Brasil, é Off Topic. E existe o agravante de existir um tópico para o Gripen (e suas prováveis vendas), e para praticamente todas as Forças Aéreas discutidas aqui.

Então, vou pedir pra vocês tentarem voltar para a thread correta, ou expandir os assuntos nos lugares corretos.

Muito obrigado.




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 63090
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6886 vezes
Agradeceram: 7163 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83684 Mensagem por Túlio » Ter Ago 10, 2021 12:06 pm

Glauber Prestes escreveu: Ter Ago 10, 2021 11:35 am Pessoal, aqui é o tópico do FX. Feito para discutir o FX (que já se encerrou), e agora também, as entregas advindas da assinatura desse contrato.
A rigor, discutir as possíveis vendas do Gripen para outros países que não o Brasil, é Off Topic. E existe o agravante de existir um tópico para o Gripen (e suas prováveis vendas), e para praticamente todas as Forças Aéreas discutidas aqui.

Então, vou pedir pra vocês tentarem voltar para a thread correta, ou expandir os assuntos nos lugares corretos.

Muito obrigado.
Totalmente de acordo, e como USER (como ADM não tenho nada que vir dar palpite na tua Área): temos trocentos tópicos sobre caças, por que não usá-los ao invés de ficar desvirtuando?

Dica a todos, todas e todes: quotar, copiar o quote e postá-lo com a resposta no tópico apropriado. Todos ganhamos!

[009]




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19540
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2155 vezes
Agradeceram: 2739 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83685 Mensagem por knigh7 » Ter Ago 10, 2021 1:02 pm

FCarvalho escreveu: Ter Ago 10, 2021 9:12 am Dos nossos vizinhos, o Peru é o que o Gripen C/D tem mais chances.
Se os colombianos fecharem com F-16 ou Gripen E até o ano que vem, é provável que o Peru se arrume para comprar novos caças até 2025.
Ou podem deixar os Mirage e Mig-29 caírem de podre a espera do que será o novo caça da Sukhoi, que segundo a propaganda da empresa, será vendido a 25 a 30 milhões.
Veremos.
Carvalho, vou te responder aqui:
viewtopic.php?f=1&t=4673&start=13305




Responder