Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37907
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5722 vezes
- Agradeceram: 3261 vezes
#83626
Mensagem
por FCarvalho » Seg Jul 19, 2021 6:32 pm
FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 18, 2021 2:34 pm
Tem que ser um cenário beeeeem otimista para pensar em caças de 5aG na América do Sul nos próximos 10 anos. Particularmente, não acredito nessa hipótese. Os custos operacionais, mesmo de vetores de 4aG, cresceram de forma exponencial, se tornando um desafio para forças com orçamento minguado. Tá mais fácil elas irem atrás de algum lift para manter uma dita "aviação de caça".
Abraços,
Wesley
Eu tendo a crer que é muito difícil ver Su-57 ou F-35 na América do Sul antes de 2035, mas, nem sempre a lógica é algo tão coeso e lúcido por estas bandas.
Por enquanto, a atual realidade econômica e financeira da vizinhança condiz com o fato de que até mesmo caças de 4,5a G são um peso com o qual não se pode arcar facilmente. A maior economia do sub continente afirma isso concretamente todos os dias quando vemos notícias sobre a novela do Gripen E e se sai ou não sai de 36 unidades.
Torço na verdade para que possamos ver de tudo um pouco por aqui. Até porque, quanto mais e melhores caças nas nossas fronteiras, mais e melhores caças poderemos ter aqui.
E temos 3 ou 4 vizinhos para isso.
Carpe Diem
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37907
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5722 vezes
- Agradeceram: 3261 vezes
#83627
Mensagem
por FCarvalho » Seg Jul 19, 2021 6:38 pm
Matheus escreveu: ↑Dom Jul 18, 2021 11:08 pm
Tamo no meio de julho e nada de Gripens.... não iriam vir 4 ou 5 esse ano?
Serão 4 para a FAB e 1 para a força aérea sueca.
Talvez vejamos eles, senão todos, ao menos 1, já em outubro para aproveitar o dia da caça.
O pessoal gosta de privilegiar este tipo de data e fazer o seu marketing.
Muito curioso para ver o Gripen F. Mas este se me lembro bem, só em 2023.
Carpe Diem
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37907
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5722 vezes
- Agradeceram: 3261 vezes
#83628
Mensagem
por FCarvalho » Seg Jul 19, 2021 6:45 pm
O que acontece se o Uruguai comprar o JF-17 BIII? A FAB corre para colocar Gripen E em Santa Maria ou Canoas?
Torço mesmo é para que os suecos consigam convencê-los a comprar os Gripen C/D, ainda que usados. Eles tem algumas unidades muito recentes e nem tão voadas assim. Talvez os uruguaios se contentem com eles, até pela questão do preço e custo x benefício. Ou então vai de novo mesmo.
Seria muito legal ver a FAU com as suas cores no Gripen.
Aliás, fico pensando que se os Uruguaios arrumarem um caça de verdade para si, talvez os paraguaios e bolivianos também se arvorem a arrumar alguma coisa parecida. Se bem que no caso Paraguaio é praticamente impossível eles receberem qualquer coisa que não seja doação de sucata. Já a Bolívia tem lá as suas vias de acesso, principalmente se contarem com ajuda chinesa.
Seria algo interessante de se ver. Países que tradicionalmente não tem caças há mais de meio século, modificarem o status quo nos próximos anos.
Seria algo interessante a se pensar em como a FAB responderia a isso na sua fronteira oeste e sul.
Carpe Diem
-
gogogas
- Sênior
- Mensagens: 2182
- Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
- Agradeceu: 52 vezes
- Agradeceram: 224 vezes
#83629
Mensagem
por gogogas » Seg Jul 19, 2021 6:54 pm
Hoje a prioridade das forças armadas no geral ,deve ser a Amazônia ! A FAB deveria colocar Gripens na Amazônia , além de R-99 naquela região , e até mesmo alguns KC-390 na região ! Além de proteger nossas riquezas , teria como poder de presença contra nossos vizinhos mais equipados,Colômbia ,Peru e Venezuela !
Uruguai ,Argentina ,Bolívia e Uruguai , até nossos A-4 Forever podem dar conta !
Gogogas !
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37907
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5722 vezes
- Agradeceram: 3261 vezes
#83630
Mensagem
por FCarvalho » Seg Jul 19, 2021 7:40 pm
gogogas escreveu: ↑Seg Jul 19, 2021 6:54 pm
Hoje a prioridade das forças armadas no geral ,deve ser a Amazônia ! A FAB deveria colocar Gripens na Amazônia , além de R-99 naquela região , e até mesmo alguns KC-390 na região ! Além de proteger nossas riquezas , teria como poder de presença contra nossos vizinhos mais equipados,Colômbia ,Peru e Venezuela !
Uruguai ,Argentina ,Bolívia e Uruguai , até nossos A-4 Forever podem dar conta !
Uma prioridade que já vai lá para mais de 40 anos e nunca se traduziu na prática na melhoria do sistema militar da região. Ainda estamos na fase da "promessa de político".
De qualquer forma, dispor de meios humanos e materiais suficientes para dissuadir a vizinhança é algo que até com o que temos por agora damos conta. Mas o amanhã ninguém sabe.
Quanto aos demais países citos, uma hora ou outra os A-4 vão para o museu, e eles podem ter algo com que nos atribular.
Carpe Diem
-
Pablo Maica
- Sênior
- Mensagens: 8972
- Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
- Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
- Agradeceu: 292 vezes
- Agradeceram: 534 vezes
#83632
Mensagem
por Pablo Maica » Ter Jul 20, 2021 2:02 am
A FACh realmente tem uma comissão/grupo de estudos (há uns bons anos) sobre a adoção do F-35, para eles seria o substituto natural do F-16, existem vários artigos desse grupo de integrantes da FACh a respeito de uma futura compra e sobre o desenvolvimento do F-35 em si e seguido caem respingos desses textos lá no infodefensa. Mas até ai, nada de mais, até a FAB pode montar se uma comissão dessas tiver um pessoal ocioso.
Eu mesmo, há anos estudo e babo em cima do Dodge Challenger Demon, agora comprar... se brincar nem ganhando na mega rola.
Um abraço e t+
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37907
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5722 vezes
- Agradeceram: 3261 vezes
#83633
Mensagem
por FCarvalho » Ter Jul 20, 2021 10:56 am
Querer todo mundo quer um monte de coisas na vida. Eu quero uma Dodge RAM 2500 na minha garagem faz tempo para sair nos finais de semana e um Jeep Wrangler para ir ao trabalho. Mas ainda falta muito para eu ter essa condição.
Em todo caso, a FAB está se borrando para conseguir receber os poucos Gripen que comprou e sem qualquer perspectiva concreta de poder comprar mais. Não me parece lúcido que Venezuela ou Chile consigam comprar caças de 5a G antes de nós.
Mas como eu não sou o dono da verdade e muito menos prevejo o futuro, nem que seja o que vou comer no café da manhã de amanhã, não vou colocar tanta certeza no que os outros podem ou não deixar de fazer.
Até outro dia o Chile era a menina dos olhos dos economista liberais do continente, agora vejam só. Hoje a Venezuela é essa porcaria que está aí, amanhã ninguém sabe. Com ou sem ajuda chinesa e russa.
Enfim, vamos estar recebendo provavelmente Gripen E/F até 2040 se deixar. Mas isso para tentar garantir uma linha de produção à Embraer, pretensão esta que a vizinhança não tem. É comprar pronto e acabou-se. Do jeito que vier está bom. Se vier meia dúzia está bom. Se vier 60, melhor ainda. Para eles tanto faz. Não vão produzir nada e nem pedir Tot de nada, no máximo off set em bananas ou petróleo.
Bom, vamos ver o que acontece daqui para 2040. Se ainda estiver aqui, me avisem no que deu.
Carpe Diem
-
J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7581
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2532 vezes
- Agradeceram: 1019 vezes
#83634
Mensagem
por J.Ricardo » Ter Jul 20, 2021 11:46 am
Fiquem de olho na Venezuela, o Maduro já caiu em si e vem tentando mudar a economia local, se der certo, podem com o tempo retomar um caminho mais próspero...
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
-
gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 13882
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 767 vezes
- Agradeceram: 2385 vezes
#83635
Mensagem
por gabriel219 » Ter Jul 20, 2021 11:52 am
Pablo Maica escreveu: ↑Ter Jul 20, 2021 2:02 am
A FACh realmente tem uma comissão/grupo de estudos (há uns bons anos) sobre a adoção do F-35, para eles seria o substituto natural do F-16, existem vários artigos desse grupo de integrantes da FACh a respeito de uma futura compra e sobre o desenvolvimento do F-35 em si e seguido caem respingos desses textos lá no infodefensa. Mas até ai, nada de mais, até a FAB pode montar se uma comissão dessas tiver um pessoal ocioso.
Eu mesmo, há anos estudo e babo em cima do Dodge Challenger Demon, agora comprar... se brincar nem ganhando na mega rola.
Um abraço e t+
Assim como também temos e...
-
MMerlin
- Novato
- Mensagens: 19
- Registrado em: Ter Fev 16, 2021 1:37 pm
- Agradeceu: 8 vezes
- Agradeceram: 30 vezes
#83636
Mensagem
por MMerlin » Ter Jul 20, 2021 2:58 pm
FCarvalho escreveu: ↑Seg Jul 19, 2021 6:45 pm
O que acontece se o Uruguai comprar o JF-17 BIII? A FAB corre para colocar Gripen E em Santa Maria ou Canoas?
...
A primeira fica a pouco mais de 200 Km da fronteira e a segunda, 300 Km. E as distâncias se equivalem para nosso outro vizinho, a Argentina
Distâncias que um JF-17 percorre em menos de 10 minutos.
Tempo curto para qualquer força de prontidão.
Provável que ficassem na Ala 13 de São Paulo.
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61474
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6306 vezes
- Agradeceram: 6656 vezes
-
Contato:
#83637
Mensagem
por Túlio » Ter Jul 20, 2021 3:32 pm
MMerlin escreveu: ↑Ter Jul 20, 2021 2:58 pm
FCarvalho escreveu: ↑Seg Jul 19, 2021 6:45 pm
O que acontece se o Uruguai comprar o JF-17 BIII? A FAB corre para colocar Gripen E em Santa Maria ou Canoas?
...
A primeira fica a pouco mais de 200 Km da fronteira e a segunda, 300 Km. E as distâncias se equivalem para nosso outro vizinho, a Argentina
Distâncias que um JF-17 percorre em menos de 10 minutos.
Tempo curto para qualquer força de prontidão.
Provável que ficassem na Ala 13 de São Paulo.
Essa eu não entendi
: há alguma possibilidade de o UY comprar no mínimo uns 100 JF-17, 300 T-90M e, com uma população de uns 3M hab, montar um Exército de uns 100k efetivos altamente treinados e superequipados e uma Armada com uma dúzia de Escoltas de última geração e meia dúzia de SSKs idem? E tudo isso apenas para ter o mesmo destino do Paraguay 151 anos atrás (notaram que não houve comemoração visível do Sesquicentenário do Dia da Vitória?
)? O que eles reivindicavam de nós já conseguiram com as armas e homens que tinham, que foi a Independência; quem eles devem temer é
A ARGENTINA, que os queria e talvez ainda queira como província do Vice-Reino do Prata (que nem existe mais)...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7581
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2532 vezes
- Agradeceram: 1019 vezes
#83638
Mensagem
por J.Ricardo » Ter Jul 20, 2021 4:02 pm
O Uruguai mal consegue manter uns poucos Dragonfly, imagina comprar F-17.
Andaram flertando com alguns lifth, o que já é mais letal do que qualquer coisa que voe na FAA...
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
-
Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6826
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1959 vezes
- Agradeceram: 796 vezes
#83639
Mensagem
por Viktor Reznov » Ter Jul 20, 2021 4:51 pm
J.Ricardo escreveu: ↑Ter Jul 20, 2021 11:46 am
Fiquem de olho na Venezuela, o Maduro já caiu em si e vem tentando mudar a economia local, se der certo, podem com o tempo retomar um caminho mais próspero...
É? estou por fora da situação lá. O que ele tem tentado fazer?
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.