TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83386 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 31, 2020 9:24 pm

Cassio escreveu: Sáb Out 31, 2020 7:59 pm Eu acho que é simplesmente inviável não haver um segundo lote de pelo menos 36. Afinal com 36 não seria possível nem equipar os esquadrões existentes minimamente.
Mas acho difícil um terceiro lote e chegarmos nessa quantidade aí... 72 aviões para mim já estará ótimo.
O segundo lote vai ter que sair de qualquer jeito, do contrário toda essa parafernalha tecnológica e financeira montada ao redor do FX-2 e do Gripen E/F na Embraer corre o risco de ter sido em vão. Ou no mínimo se tornar altamente questionável do ponto de vista do uso do erário público.
Além do que, os suecos provavelmente irão encomendar mais um lote do caça já no ano que vem, ou no máximo em dois anos, e fazer isso junto com a FAB é bom para os dois lados em todos os sentidos.
E tem ainda a questão comercial do caça no mundo. Seria péssimo para os negócios a FAB simplesmente dizer que não quer mais Gripen E/F porque não, simplesmente para disfarçar a cretinice e inépcia dos governos locais com a Defesa.
Se o Gripen E/F levar pelo menos na Finlândia, as quantidades de caças vão passar de duas centenas, e isso diminui custos no geral, e nos ajuda direta ou indiretamente na manutenção do nosso processo produtivo e de PDI junto ao programa do caça. Aqui e em qualquer outro lugar onde haja parcerias para a produção do Gripen.
Por fim, me parece razoável que um segundo lote seja o maior possível, tendo em mente que acreditar que uma terceira encomenda sairá naturalmente no longo prazo em um país sem memória ou responsabilidade com a defesa, e muito menos planejamento de longo prazo, é arriscado demais.
Para inteirar as 108 undes previstas, seriam necessários 72 caças a mais no segundo lote. Se eu sou da FAB, e tendo em vista a proteção que o atual PR procura dar ao orçamento e aos projetos da Defesa, e que as ações dele para garanti-los vão no máximo até a LOA de 2027, daria um jeito de cooptá-lo a fim de garantir esse número o quanto antes.
Creio que uma vez isto feito, fica mais fácil já na década de 2030 tentar envidar quem sabe um terceiro lote, ou, se por acaso um milagre acontecer, a FAB dar início junto à SAAB do desenvolvimento do seu próprio caça de 5a G.
Lembrar também que a MB não abrirá mão do VF-1 e nem da asa fixa. São pelo menos mais 12 caças em demanda, podendo chegar a 48 undes se nada mudar nos planos até lá. Com ou sem Nae.
Talvez as necessidades da aviação naval sejam exatamente o que precisamos para justificar um terceiro lote. Mantém-se a linha de produção aberta para a FAB com 72 undes do segundo lote pelo menos por quatro/seis anos após 2026, e na sequência faz-se a encomenda dos aviões necessários à Marinha. Os 6 A-4M não vão durar muito mais que dez anos. É o tempo que teremos para a FAB engendrar a continuidade da produção aqui do Gripen E/F.
Aliás, esse é o nosso maior trunfo. Produzir o caça usado pela FAB no Brasil, na terceira maior empresa aeroespacial do mundo.
Difícil arrumar argumentos que visem prejudicá-la no campo político e econômico.
Jogada mais que certeira da FAB.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83387 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Nov 01, 2020 8:38 am

Glauber Prestes escreveu: Sáb Out 31, 2020 3:22 am O próximo lote poderia ser só de Biplaces.
Concordo totalmente! Complementado por drones...

Apesar de achar que estamos evoluindo pouco nessa área.


Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83388 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 01, 2020 11:54 am

‘Gripen brasileiro’ pode influenciar venda a outros países, diz presidente da Saab
Por Redação DefesaTV - 31 de outubro de 2020

https://www.defesa.tv.br/gripen-brasile ... m3a0pqCKuI

De certa forma corrobora o que eu escrevi acima. Não somos um mercado de uma tacada só e a SAAB não veio aqui fazer uma única venda.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83389 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 01, 2020 6:38 pm





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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83390 Mensagem por RicardoNB » Seg Nov 09, 2020 2:42 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Nov 01, 2020 8:38 am
Glauber Prestes escreveu: Sáb Out 31, 2020 3:22 am O próximo lote poderia ser só de Biplaces.
Concordo totalmente! Complementado por drones...

Apesar de achar que estamos evoluindo pouco nessa área.


Abraços,

Wesley
Pouco provável, a FAB não é tão "agressiva", além disso não possui qualquer experiência com UCAV, além de nem ter um Link-BR2 operacional.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83391 Mensagem por gabriel219 » Seg Nov 09, 2020 4:21 pm

Um segundo lote virá depois da entrega dos últimos F-39 do primeiro lote, lá pra 2025. É tempo o suficiente pro Link BR2 está totalmente operacional e criar doutrina pra UCAV.

Gostaria muito de ver 48 caças F-39E e 48 caças F-39F, sendo esquadrões de caça com 18 aeronaves (12 F-39E + 6 F-39F) e um grupo de ataque com 24 aeronaves F-39F e UCAV furtivo, para ataque e reconhecimento.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83392 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 09, 2020 10:09 pm

A FAB não tem nem 10 anos que usa os Hermes operacionalmente e um dia desses começaram a testar o Heron I do DPF em esclarecimento marítimo e vocês já querendo UCAV por aqui. :shock:
Devagar com o andor que o santo da FAB é de barro.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83393 Mensagem por gabriel219 » Seg Nov 09, 2020 10:53 pm

10 anos não é suficiente pra dominar operação de Drones? Países por ai e até rebeldes malacos fizeram isso em tempo BEM menor.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83394 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 09, 2020 11:57 pm

No Brasil tudo em defesa funciona a conta gotas. Neste tempo só temos um único esquadrão em Santa Maria operando os Hermes, que basicamente são usados para reconhecimento, se muito. E como não há verba sobrando para aumentar as quantidades de drones, usuários e infraestrutura necessária, vamos devagar e sempre.
Com alguma sorte na próxima década a MB vai adquirir os seus para o Sigaaz e o EB para o Sisfront. Teremos mais massa crítica para definir doutrinas e ampliar os usos destes vetores.
Lembrar que as forças via de regra ainda caminham separadas e paralelas em muitas coisas. O uso de drones é apenas uma delas.
O caminho é longo.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83395 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 10, 2020 12:11 am

FCarvalho escreveu: Seg Nov 09, 2020 11:57 pm No Brasil tudo em defesa funciona a conta gotas. Neste tempo só temos um único esquadrão em Santa Maria operando os Hermes, que basicamente são usados para reconhecimento, se muito. E como não há verba sobrando para aumentar as quantidades de drones, usuários e infraestrutura necessária, vamos devagar e sempre.
Com alguma sorte na próxima década a MB vai adquirir os seus para o Sigaaz e o EB para o Sisfront. Teremos mais massa crítica para definir doutrinas e ampliar os usos destes vetores.
Lembrar que as forças via de regra ainda caminham separadas e paralelas em muitas coisas. O uso de drones é apenas uma delas.
O caminho é longo.

abs
O cérebro humano é diferente no Brasil do que em outra parte do mundo?

Uma coisa é demorar a adotar por conta da grana, algo aceitável. Outra é falar que vamos demorar mais de 10 anos pra aprender a dominar o uso de UAV, quando rebeldes fazem isso em 1 ou 2 anos, pra só depois adotar UCAV.

É uma coisa que se quer sentido tem!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83396 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 10, 2020 1:10 am

Eu não disse que vamos demorar mais de 10 anos para aprender a usar UAV. Isso a FAB já faz e entende o que está fazendo.
O que disse é que estamos usando UAV operacionalmente há pouco menos de 10 anos. Óbvio que aprendemos muita coisa neste meio tempo. Mas daí a achar que é só comprar UCAV semana que vem que tá de boa é absolutamente sem noção.
A doutrina existente na FAB garante o uso primário dos Hermes, e agora do Heron I, apenas em tarefas de reconhecimento. E por enquanto é só. E se não saímos disso é porque não temos dinheiro para mais, não por falta de capacidade.
Usar UCAV é uma coisa bem diferente do que pegar um Hermes e colocar umas bombas neles e sair tacando por aí. Isto exige mais do que meros grupos terroristas ou países sem recursos mas com necessidades imediatas possam conseguir manter. Na hora do desespero qualquer coisa vale, até usar os drones alheios para fazer o serviço sujo.
Se vamos usar UCAV no futuro, e iremos com certeza, primeiro temos que fazer o básico, e bem feito. Mas para isso precisamos fazer mais do que já fizemos até agora. Não é com um única OM operando VANT de reconhecimento nas três forças que vamos saber pelo menos fazer um ROB para UCAV que se preste.
É um pouco mais complicado do que isso.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83397 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 10, 2020 8:45 am

Semana que vem?

Parece que não ficou óbvio demais quando coloquei "UCAV no segundo lote", depois de 2025, provavelmente chegando quanto os últimos caças do segundo lote forem entregues?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83398 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 10, 2020 10:22 am

gabriel219 escreveu: Ter Nov 10, 2020 8:45 am Semana que vem?
Parece que não ficou óbvio demais quando coloquei "UCAV no segundo lote", depois de 2025, provavelmente chegando quanto os últimos caças do segundo lote forem entregues?
A FAB tem um problema básico e primário para resolver: caças.
Em quantidade e qualidade suficiente para dar conta de cobrir todos os seus esquadrões atuais.
Isto não será resolvido antes da primeira metade da década de 2030.
Depois disso a gente pensa nessa história de UCAV.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83399 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 10, 2020 3:39 pm

FCarvalho escreveu: Ter Nov 10, 2020 10:22 am
gabriel219 escreveu: Ter Nov 10, 2020 8:45 am Semana que vem?
Parece que não ficou óbvio demais quando coloquei "UCAV no segundo lote", depois de 2025, provavelmente chegando quanto os últimos caças do segundo lote forem entregues?
A FAB tem um problema básico e primário para resolver: caças.
Em quantidade e qualidade suficiente para dar conta de cobrir todos os seus esquadrões atuais.
Isto não será resolvido antes da primeira metade da década de 2030.
Depois disso a gente pensa nessa história de UCAV.

abs
Algo diferente disso foi dito por mim ou falei pra comprar UCAV e depois caças?

Penso que podíamos pular a etapa quanto a desenvolver drone nacional e buscar produzir versões sob licença, como o Hermes 900 dando um excelente vetor como é o Reaper, utilizando o Caçador (Heron) em missões IRVA, porém todos os drones que poderem carregar armas, passariam a ter essa possibilidade.

Penso que esse tipo de coisa ficaria melhor nas mãos do Exército, deixando a FAB com opções limitadas até possuir UCAV's e UAV furtivos para reconhecimento, busca de alvos e ataque. Drones como Hermes 45

O Hermes 900 tem capacidade de payload para 450 kg e o Heron/Caçador de 250 kg, o suficiente para colocar bons armamentos.

A título de comparação: Spike ER2 (39 kg), Mokopa (49 kg) e LAHAT (13 kg).




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83400 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 10, 2020 11:00 pm





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