Fórum Defesa Brasil

Os dois F-5 escoltando o Gripen:

Túlio escreveu: Qui Set 24, 2020 9:50 pm Os dois F-5 escoltando o Gripen:

muito lindo esse comedor de flankers...eu vivi pra ver a FAB com um caça a altura! Pequeno notável!

FCarvalho escreveu: Qui Set 24, 2020 9:41 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Set 24, 2020 8:44 pm Está me dando nos nervos a cobertura da mídia não especializada ressaltando possíveis "desvantagens".
Qual a dificuldade de falar que o Gripen é um caça poderoso, tecnologicamente MUITO avançado, que interfere nos radares inimigos, que controlas drones e o escambau e etc???
O brasileiro mediano ainda não entendeu que adquirimos algo realmente poderoso. Para a pessoa comum é só mais um avião...como qualquer outro.
Revoltante essa cobertura vergonhosa da mídia não especializada. É verdade que nunca acertam. Mas dessa vez, pelo menos dessa vez, poderiam ter um pouco mais de atenção.

Não sei se tu notaste, mas já faz algum tempo que algumas emissoras de tv que tem diferenças com o poder público, estão omitindo a patente dos militares entrevistados, sejam PM ou das forças armadas.
Dá para entender porque eles fazem pouco caso do Gripen e de qualquer projeto da Defesa.
A birra não é com a tema Defesa, mas com os militares em lugares onde eles não gostam de vê-los, e menos ainda com o denodo com que a população em geral os trata.
Uma concorrência dura que eles não conseguem sobrepujar de maneira honesta.

abs

Não posso entrar no mérito do que emissoras fazem. Há anos não vejo TV com regularidade e realmente não notei.

O ponto que comentei é outro. Nos acostumamos tanto a ter compras de oportunidade de navios, usar MBT de segunda mão, caça de terceira mão esquecido em algum deserto e que foi modernizado pela Embraer, etc e etc, que parece que deixamos de ser merecedores do bom e do melhor.

A manchete em todos os sites tinha que ser "um dos caças mais modernos e poderosos do mundo chega ao Brasil". Mas se somos só merecedores do pouco, deixamos de celebrar o muito.

Não vejo isso como consequência da questão política, se fosse era só colocar que o mérito da compra era de outro governo (de esquerda inclusive) e o problema estava contornado.

A questão está na mentalidade dos brasileiros, que não celebram seus feitos e suas vitórias. Hoje é o caça, mas ontem foi o submarino Riachuelo, que quase nenhum destaque ganhou também.

E assim seguimos sem ter o direito de dar à coletividade a possibilidade de se orgulhar de seus feitos.

Túlio escreveu: Qui Set 24, 2020 10:43 pm

Bonito vai ser na próxima primavera (2021), quando entregarem o primeiro Gripen E já com IOC para a FAB; se ver o bichim peladim já é FEROZ, imaginem ver armado e equipado; vai ter gente SURTANDO do lado de lá dos Andes (se ainda existir Chile)...

Estavam igual nós aqui no DB, esperando para ver se era verdade que isso ia se concretizar

Especialmente no caso deles cuja resposta envolve ter que botar a mão no bolso. Mas agora que viram, ano que vem eles vão recorrer aos cumpinchas Yankies para pedir brinquedo novo com condições especiais.

Quem vai surtar mesmo e não vai poder fazer nada são nossos Hermanos

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Set 24, 2020 11:02 pm

FCarvalho escreveu: Qui Set 24, 2020 9:41 pm Não sei se tu notaste, mas já faz algum tempo que algumas emissoras de tv que tem diferenças com o poder público, estão omitindo a patente dos militares entrevistados, sejam PM ou das forças armadas.
Dá para entender porque eles fazem pouco caso do Gripen e de qualquer projeto da Defesa.
A birra não é com a tema Defesa, mas com os militares em lugares onde eles não gostam de vê-los, e menos ainda com o denodo com que a população em geral os trata.
Uma concorrência dura que eles não conseguem sobrepujar de maneira honesta.
abs

Não posso entrar no mérito do que emissoras fazem. Há anos não vejo TV com regularidade e realmente não notei.
O ponto que comentei é outro. Nos acostumamos tanto a ter compras de oportunidade de navios, usar MBT de segunda mão, caça de terceira mão esquecido em algum deserto e que foi modernizado pela Embraer, etc e etc, que parece que deixamos de ser merecedores do bom e do melhor.
A manchete em todos os sites tinha que ser "um dos caças mais modernos e poderosos do mundo chega ao Brasil". Mas se somos só merecedores do pouco, deixamos de celebrar o muito.
Não vejo isso como consequência da questão política, se fosse era só colocar que o mérito da compra era de outro governo (de esquerda inclusive) e o problema estava contornado.
A questão está na mentalidade dos brasileiros, que não celebram seus feitos e suas vitórias. Hoje é o caça, mas ontem foi o submarino Riachuelo, que quase nenhum destaque ganhou também.
E assim seguimos sem ter o direito de dar à coletividade a possibilidade de se orgulhar de seus feitos.

Olá Marcelo.

Entendi seu ponto de vista. O que quis mostrar é que não há - nunca houve - disposição na mídia geral para fazer propaganda de qualquer tema relativo à Defesa, seja por simples ignorância, seja por motivos menos do que profissionais. Diferenças políticas e econômicas sempre houveram, e sempre haverão, mas faz parte do jogo. O que não existe de fato é interesse da sociedade no tema.
Não dá para esperar muito de um país com 80% da população adulta chafurdando na merda do analfabetismo funcional e outros 8% a 5% no analfabetismo em si.
O que é notícia no Brasil, gostemos ou não, aparece nos programas policiais, na novelas, e nas páginas de esportes. Porque é isso que interessa ao brasileiro médio. É isso que as pessoas entendem. Porquê faz parte do mundo objetivo delas. O resto é coisa de outro mundo ou dos outros. E os outros são os outros, e só.
Como temos uma imprensa aqui que sempre fala e falou sempre em próprio nome e interesses de seus patrões, também não é possível esperar nada de bom daí.
Como já falei aqui no DB outro dia, em um país onde a ignorância e a falta de estudo são idolatrados, receber caça moderno deve ser realmente coisa de gente que não tem o que fazer.
A imprensa catalisa e reverbera isso para o país e o mundo.
Depois de um presidente cujo "primeiro diploma" foi de presidente, e todo mundo batei palmas para ele, nada mais me surpreende neste país.
Mas que bom que o Gripen chegou. Atrasado mais e vinte anos, mas chegou. E está aí. De certo podemos nós aqui comemorar. Por nós e pelo populacho alienado que pagou para ele finalmente chegar até aqui.

abs

Olá fiz uma comparação aqui das proporções. O Gripen não é pequeno. Tamanho proporcional ao Mirage 2000. Quem viu o mockup sabe do que estou falando.

O meu sonho de consumo agora é que se um dia um FS2020 vier se tornar real, e virar um FS5050 BR ele seja tão parrudo quanto a família da qual ele descenderá.

Túlio escreveu: Qui Set 24, 2020 10:43 pm

Bonito vai ser na próxima primavera (2021), quando entregarem o primeiro Gripen E já com IOC para a FAB; se ver o bichim peladim já é FEROZ, imaginem ver armado e equipado; vai ter gente SURTANDO do lado de lá dos Andes (se ainda existir Chile)...

poxa o "fuentes" sumiu né?
pois é!! e são uns pinduricalhos bem poderosos...meteor e etc....vai engolir os brinquedos do professor jirafales tb

O que seria melhor para a FAB a seguir ? Segundo lote (+36 Gripen E), um drone de combate nível NeuroN/X47 ou um FS 2020(F5050)? Fica ae o debate.

Minha opinião: Um lote adicional de 36 Gripen E MKII e início para desenvolvimento de um drone-wingman multiplicador de forças. Mesmo motor do Gripen E, mas com a furtividade de 5ª++ geração.

Existe algum tipo de acordo/conversa em relação à participação do Brasil no desenvolvimento de caça de próxima geração com a SAAB?

Túlio escreveu: Qui Set 24, 2020 10:43 pm

Bonito vai ser na próxima primavera (2021), quando entregarem o primeiro Gripen E já com IOC para a FAB; se ver o bichim peladim já é FEROZ, imaginem ver armado e equipado; vai ter gente SURTANDO do lado de lá dos Andes (se ainda existir Chile)...

Pois é, isso se ficarmos apenas naquilo que está à vista. O maior ganho está nos bastidores. Enquanto eles precisam da bênção dos criadores, nós estamos nos tornando O Criador!

Abraços,

Wesley

Super Flanker escreveu: Sex Set 25, 2020 9:45 am Existe algum tipo de acordo/conversa em relação à participação do Brasil no desenvolvimento de caça de próxima geração com a SAAB?

Pelo que estou vendo, o próximo passo da SAAB é o Tempest.

J.Ricardo escreveu: Sex Set 25, 2020 10:40 am

Super Flanker escreveu: Sex Set 25, 2020 9:45 am Existe algum tipo de acordo/conversa em relação à participação do Brasil no desenvolvimento de caça de próxima geração com a SAAB?

Pelo que estou vendo, o próximo passo da SAAB é o Tempest.

Enquanto que o próximo passo da FAB é receber o Gripen.

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Set 24, 2020 11:08 pm

Túlio escreveu: Qui Set 24, 2020 10:43 pm

Bonito vai ser na próxima primavera (2021), quando entregarem o primeiro Gripen E já com IOC para a FAB; se ver o bichim peladim já é FEROZ, imaginem ver armado e equipado; vai ter gente SURTANDO do lado de lá dos Andes (se ainda existir Chile)...

Estavam igual nós aqui no DB, esperando para ver se era verdade que isso ia se concretizar

Especialmente no caso deles cuja resposta envolve ter que botar a mão no bolso. Mas agora que viram, ano que vem eles vão recorrer aos cumpinchas Yankies para pedir brinquedo novo com condições especiais.

Bem possivelmente essa pandemia vá atrasar as aquisições que estavam previstas para o curto e médio prazo no Chile.

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Set 24, 2020 11:08 pm Quem vai surtar mesmo e não vai poder fazer nada são nossos Hermanos

O sonho dos entusiastas argentinos, hoje, se resumem nas aquisições: (1) C-295; (2) B-737-700; (3) FA-50. Curiosamente, o plano de aquisição do FA-50 previa, originalmente, 12 unidades e que depois foi reduzido para 8. Outro ponto interessante é que eles tratam o FA-50 como um "vetor de segunda linha", deixando claro que vislumbram um vetor com "mejores prestaciones" (Seria o Gripen?). Mas do jeito que a economia deles anda, vão aposentar todos os A-4 sem encontrar uma solução.

Abraços,

Wesley