andrelemos escreveu: ↑Ter Jun 11, 2019 12:10 pm
Um strike group da US Navy viria nos bombardear mesmo sabendo que perderiam pelo menos uma dúzia de Super Hornets (sendo muito pessimista)? Teríamos que fazer uma merda muito grande. Os EUA não bombardeiam o Irã, que cansa de fazer "besteira", e que hoje tem uma Força Aérea que os Americanos derrotariam com um pé nas costas.
Porém, no pós 2030 vamos ter muita gente por aí de F-35 ou J-31. Talvez os Russos também abram as vendas do Su-57 para aliados próximos. Nessa altura temos que ter os planos para um caça nosso de 5a geração engatilhados, seja fazendo um F-X 3 ou desenvolvendo um novo caça com a Saab.
Claro, um segundo (e terceiro) lote de Gripens seria fundamental, além de termos uma defesa antiaérea digna do nome.
Fiz apenas uma comparação teórica em relação a capacidade real de defesa aérea no caso da dupla Gripen/Meteor. É uma boa dupla, e do ponto de vista técnico, insuperável por muitos anos em nosso TO, até que as coisas mudem radicalmente de figura.
Neste aspecto você chamou a atenção para um dado interessante e que tem de ser pensado mais para a frente: em um mundo pós-2030 onde caças de 5a G serão tão ou mais normais em frotas mesmo de países ditos menos capazes militarmente, a dupla Gripen/Meteor vai continuar sustentando a mesma perspectiva de se supremacia de hoje, mesmo no nosso TO, caso eles apareçam por aqui?
Eu tendo a entender que não. A FAB continua com planos de um 5a G tupiniquim. Mas, sabendo da nossa realidade, como responder a tal perspectiva?
Seria bom começar a pensar na resposta desde já.
E volta a sovada charla recorrente do véio Battle Group dos EUA ou mesmo de uma coalizão nucleada na OTAN, se bobear...
PELAMOR, não faz uma década que andávamos de mãos dadas com Cuba e os bovinos, apoiando explicitamente o Irã e mandando beijinhos pro Zé Pancinha lá da NK, e isso numa época em que os ianques estavam DOIDOS para dar um pau neles (mas ficou no "ora veja"). E quem veio mostrar músculo por aqui? A RÚSSIA! E nem era para nos atemorizar, só pra ver se a gente se interessava nas armas deles (e dar uma zoada nos ianques, claro). Até rebaixamento pra segunda posição como parceiro comercial, e perdendo a primeira logo para a arquirrival China, os caras aceitaram e ficaram na deles, assim, o que os faria mudar tão radicalmente de posição? Três dúzias de Gripen? Trinta? Um SSN? Cem?
Vamos acordar, se os caras quiserem nos ferrar, não precisam mover um só navio: basta meter umas sanções e em pouco tempo estamos de joelhos no FMI pedindo penico, e FMI significa EUA/UE. Fecha-se então o ciclo, Brasil devidamente "disciplinado", tudo como dantes no quartel de Abrantes, e sem ter que morrer ninguém, exceto do que já morremos, que é falta de comida, assistência à saúde, SegPub, etc...
Bem, eu estava fazendo apenas um exercício teórico comparativo em relação a dupla Gripen/Meteor.
De qualquer forma, intervenções militares na região tem um histórico bastante robusto para ser menosprezado ou dado como letra morta. Ninguém acreditava em 1982 que os hermanos fariam tamanha merda invadindo as Malvinas sem ter a menor condição e preparo efetivo para isso, e menos ainda que os ingleses atravessariam 12 mil kms de oceano para vir aqui comprar a briga com eles. Idem na invasão do Panamá e Granada. Idem na Bahia dos Porcos e Rep. Dominicana, e por aí vai, para ficar só nas mais conhecidas.
Então, algumas hipóteses, por mais surreais possam parecer, mesmo assim tem de ser levadas em conta. Afinal, não sabemos o futuro e menos ainda podemos controlá-lo.
Na GM II os americanos estavam prontinhos para tomar partes do nosso litoral, do Amapá até Santa Catarina, e que depois foi diminuído para "apenas" partes do litoral do nordeste. Alguém acreditava nisso em 1942? Não. Dez ou vinte anos antes também não. Nem nos sonhos mais bizarros dos militares tupiniquins. Mas foi quase...
Enfim, esse tipo de teorias da conspiração embora divertidas de se fazer e discutir aqui e alhures, possuem um lastro na realidade quando vistas do ponto de vista militar e estudadas academicamente. Até porque, em um mundo onde quase tudo anda mudando tão rápido quando as opiniões e a própria realidade, o que era razoável até ontem pode deixar de sê-lo amanha, e acabar se tornando insustentável na semana que vem. Ou não.
É um mundo estranho esse o nosso.
abs
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Jun 11, 2019 1:48 pm
por andrelemos
Concordo Túlio. Precisamos primeiro consolidar forças armadas dentro da modernidade e dentro das atuais possibilidades financeiras do país, que são ruins. Daqui a 10-20 anos, SE a economia voltar a crescer fortemente, podemos passar a pensar em projeção de poder. Mas pra isso os atuais programas de desenvolvimento de material bélico tem que ser mantidos ou incrementados, para que tenhamos um mínimo de independência tecnológica para podermos incomodar um gigante e não pagar muito caro por isso.
Mas pela questão da dependência econômica, algo nada fácil de resolver (impossível, eu diria, num mundo globalizado), vamos ter que continuar mantendo relações amigáveis com os EUA e China.
Não que eu defenda que o Brasil deva sair por aí arrumando sarna pra se coçar, mas é bom ter a opção de peitar os grandes de vez em quando.
E volta a sovada charla recorrente do véio Battle Group dos EUA ou mesmo de uma coalizão nucleada na OTAN, se bobear...
PELAMOR, não faz uma década que andávamos de mãos dadas com Cuba e os bovinos, apoiando explicitamente o Irã e mandando beijinhos pro Zé Pancinha lá da NK, e isso numa época em que os ianques estavam DOIDOS para dar um pau neles (mas ficou no "ora veja"). E quem veio mostrar músculo por aqui? A RÚSSIA! E nem era para nos atemorizar, só pra ver se a gente se interessava nas armas deles (e dar uma zoada nos ianques, claro). Até rebaixamento pra segunda posição como parceiro comercial, e perdendo a primeira logo para a arquirrival China, os caras aceitaram e ficaram na deles, assim, o que os faria mudar tão radicalmente de posição? Três dúzias de Gripen? Trinta? Um SSN? Cem?
Vamos acordar, se os caras quiserem nos ferrar, não precisam mover um só navio: basta meter umas sanções e em pouco tempo estamos de joelhos no FMI pedindo penico, e FMI significa EUA/UE. Fecha-se então o ciclo, Brasil devidamente "disciplinado", tudo como dantes no quartel de Abrantes, e sem ter que morrer ninguém, exceto do que já morremos, que é falta de comida, assistência à saúde, SegPub, etc...
O Brasil queria destruir o mundo ocidental e os eua.
estranho que o Lula conseguia disfarçar bem. Levou até o Bush para comer churrasco.
Túlio, Não sei é um personagem ou se realmente tem essa visão tão boba. Nos dois casos não contribui para debate de qualidade, mas para esvaziar o fórum e qualquer discussão. Uma grande leva de foristas saíram por esse tipo de comportamento e vista grossa da moderação. E vários outros se distanciaram.
O Brasil queria destruir o mundo ocidental e os eua.
estranho que o Lula conseguia disfarçar bem. Levou até o Bush para comer churrasco.
Túlio, Não sei é um personagem ou se realmente tem essa visão tão boba. Nos dois casos não contribui para debate de qualidade, mas para esvaziar o fórum e qualquer discussão. Uma grande leva de foristas saíram por esse tipo de comportamento e vista grossa da moderação. E vários outros se distanciaram.
1 - Há mentira no que falei?
2 - Há motivo para este ad hominem?
3 - Ninguém está pedindo para que os que foram voltem. Boa parte, aliás, é preferível que fique onde está (e volta e meia aparece).
4 - Por fim, apesar dos avisos e de já haver gente cumprindo sanção por não dar bola, por que insistes em desvirtuar tópico de Seção-Fulcro e desafiar publicamente Moderador? Buscas algum tipo exótico de "martírio"?
Pois estás a um post de conseguir.
"Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe"
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Jun 12, 2019 11:00 am
por Juliano Lisboa
Graças a Deus temos o Túlio, comentário lúcido e direto... Obrigado.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Jun 12, 2019 8:10 pm
por knigh7
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Jun 13, 2019 12:57 pm
por Fab-Wan
O Proximo Gripen a voar, será o nosso...ele vai voar/ser apresentado já com as cores da FAB? Cocar, Camuflagem etc...?
Em tempo, deu ruim na Suiça!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Jun 13, 2019 4:45 pm
por J.Ricardo
Sei não, mas acho que vai dar F-18 ou Rafale lá...
Com a entrada oficial do Gripen E em serviço ali por 2021 e a última unidade do lote de 36 (já com o F incluso) entregue ali por 2024, me parece que as próximas questões a serem debatidas serão:
O que será feito com os F-5M ainda em condições operacionais? Não que caças obsolescentes sejam tão importantes assim, mas o simples fato de, se à medida que os Gripen comecem a entrar (Anápolis), as aeronaves remanescentes forem enviadas ao Rio e Canoas e, no que chegarem os restantes (até 2024), os F-5 que sobrarem forem - como espero/desejo que sejam - em definitivo para Manaus e, sei lá, Fortaleza, me parece que será um forte indicativo de um ou dois novos lotes de Gripen, até que todos os Tigers sejam substituídos e dados de baixa; por baixo, dos já comprados 36, se saltaria para algo entre 60 (12 x 5 - maior possibilidade) e 90 (18 x 5 - menor possibilidade) ou algum número no meio disso. Em meu ponto de vista, o ideal seria botar todos os F em Anápolis porque, além de serem igualmente interceptadores de primeira linha, são especialmente vocacionados para Operações Especiais, tipo vetoração LOS de drones pelo 2P ou SEAD, para ficar em só duas.
No caso da interceptação (e a partir do Alerta, não em PAC), imaginei que um elemento de Gripen F (biplaces têm menos combustível interno) poderia decolar, cruzar supersônico e ainda acionar o PC para acelerar os Meteor - aumentando sua NEZ - indo a bem mais de 200 nm de BSB em qualquer direção, o que, na prática (e em tese, claro) só ali criaria uma Zona de Exclusão Aérea - se necessário - com raio de uns 600 km (alcance do caça + msl), o que equivale a mais de um milhão de km² de espaço aéreo interditado. Claro, conta de padaria, calculei o que um caça poderia alcançar a partir do Alerta (Pilotos já na cabine, mecânicos checando tudo sem cessar, mísseis já nos pilones - 2 Meteor + 2 A-Darter - vem a ordem, canopies fechados, aeronaves taxiando, parando na cabeceira da pista, recebendo liberação para decolagem e recebendo updates do/s alvo/s via data-link enquanto a Missão está em andamento (tempo real) em menos de meia hora e deu isso. A área ficou por conta do véio Pi.R² (a gente se vira com o que tem, né não? ). Neste período, pelo menos mais um elemento já teria sido preparado, lançado e estaria em PAC e pelo menos um terceiro já estaria no Alerta. Aliás, neste cenário, eu imagino que o número ideal de Gripen seria 16 a 18 F (toda a frota) em BSB (para poderem manter a capacidade de interceptação/interdição aérea mesmo no caso de deslocarem unidades para SpecOps longe da base) e uns 14 E em cada uma das outras 4 bases (Canoas, Rio, Fortaleza e Manaus), ficando ali por uns 72 a 74 o número final. Há ainda a substituição dos AMX, mais para o fim da próxima década a ser debatido mas deixo para um post mais adiante, pois creio que só esse já vai dar muito pano pra manga...
AVISO SÉRIO - Não, minha conta não foi hackeada pelo véio fazedor de cálculos @FCarvalho, sou eu mesmo, podem xingar e zoar.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Jul 24, 2019 7:03 pm
por Marcelo Ponciano
Não entendi nada dos cálculos, mas por limitação técnica minha.
Porém leva meu joinha porque citou minha cidade natal, Anápolis-GO. Que normalmente só é lembrada pela Base Aérea e por ser a cidade natal do Henrique Meireles
Estou louco por um portões abertos com gripens por lá!!!!
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
). Neste período, pelo menos mais um elemento já teria sido preparado, lançado e estaria em PAC e pelo menos um terceiro já estaria no Alerta. Aliás, neste cenário, eu imagino que o número ideal de Gripen seria 16 a 18 F (toda a frota) em BSB (para poderem manter a capacidade de interceptação/interdição aérea mesmo no caso de deslocarem unidades para SpecOps longe da base) e uns 14 E em cada uma das outras 4 bases (Canoas, Rio, Fortaleza e Manaus), ficando ali por uns 72 a 74 o número final. Há ainda a substituição dos AMX, mais para o fim da próxima década a ser debatido mas deixo para um post mais adiante, pois creio que só esse já vai dar muito pano pra manga...