FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[Sávio Ricardo]

Mesmo assim para mim essa questão está resolvida. Vai dar Rafale, esse drama é apenas para jogar charme e tentar barganhar "algo a mais" dos outros dois concorrentes. Eu ainda aposto minhas fichas no Rafale.

Só se for barganhar mais coisas da França, né? Fazer com que eles comprem mais KC-390, abaixem os preços, etc, etc...

Os outros dois podem colocar o rabinhos entre as pernas e .....

[P44]

FX-2 Program


(Source: Brazilian Ministry of Defence; issued Sept. 8, 2009)


(Issued in Portuguese; unofficial translation by defense-aerospace.com)



On September 6, the President of France, Nicolas Sarkozy, during a meeting with President Luiz Inácio Lula da Silva, expressed the French government’s interest to extend the partnership between the two countries to the aviation industry.

He said the French government assumes, among others, a commitment to offer the Rafale aircraft to Brazil at competitive and reasonable prices, comparable to those paid by the French military.

He also stated France’s intention to acquire KC-390 aircraft, currently being designed by Embraer.

Given this new development, the selection process of the project FX-2, led by Air Force Command, has not yet closed, and will continue with negotiations with the three participants, which will be expanded and, eventually, could lead to redefined offers.

(signed)
Nelson A. Jobim
Minister of State for Defence


(EDITOR’S NOTE: French sources attribute the above announcement to Brazil’s legal obligation to complete the FX-2 fighter competition as originally planned. Simply cutting it short in favor of the Rafale would have made it liable to the other two competitors, Boeing and Saab.
However, local media report that the statement was demanded by air force commander Gen. Juniti Saito who considers the announcement in favour of Rafale as premature, and who was supported by an emergency meeting of the air force high command.
Jobim’s statement reveals for the first time that France has promised to sell the Rafale to Brazil at a price that is “comparable” to what it is paying for its own aircraft. This sets the price at about 75 million euros per aircraft, as the 2009 French defense budget earmarks 4.5 billion euros for a multiyear order of 60 Rafales.
This is considerably lower than the 4.5-5 billion euro price mentioned by Sarkozy’s staff during the French president’s visit to Brasilia.
Finally, it is noteworthy that Jobim’s statement implies that the competitors will be able to lodge new, revised offers.
These new developments contradict Monday’s formal announcement in favor of Rafale by Brazilian President Luis Ignacio Lula da Silva, and by Foreign Minister Celso Amorim, and suggest a power struggle regarding this hotly-disputed contract.
Thus, the real question today is what extraordinarily powerful argument the air force chief, Gen. Saito, used to persuade the defense minister to contradict, publicly and in writing, the president and foreign minister.)

-ends-


http://www.defense-aerospace.com/articl ... -says.html

[Túlio]

As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

Bacana, desde que favoreça os franceses.

Para mim é bacana desde que favoreça O BRASIL, o que não seria o caso com um caça de papel ou outro que, para ter IRST, tem de pendurar um pod na barriga...

[Maragato]

As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

De todos os artigos que li o mais equilibrado é o do Sérgio Leo, e dele não dá para concluir isso. Saiu na Veja (ai!) dessa semana matéria mostrando a inclinação tanto do presidente quanto do NJ pelo Rafale, nenhuma novidade.

Pelo que entendi até agora (e tem um monte de ruído nessa história):

1 - O Rafale foi o escolhido pela presidência, que é a instância, para o mal e para o bem, que decide este tipo de coisa;
2 - O NJ fala que nada acabou, tanto para evitar desgastes/medidas judiciais junto aos perdedores como para manter a pressão sobre os franceses (vide artigo do SLeo);
3 - A turma de sempre vai contra, menos contra o avião do que o processo e, em última instância, contra o governo;
4 - A idéia por trás é que a FAB foi alijada do processo, como se a palavra final fosse dela, e mesmo na FAb (pelo que li aqui) existem várias tendências, uns perderam outros ganharam;
5 - Os de sempre já insinuam que talvez fosse melhor cancelar tudo, o avião é caro, o processo não foi devidamente encaminhado, estamos muito dependentes dos frances, etc...

Conclusão: tudo muito normal.

Não é a toa que a Índia está demorando tanto...

[PRick]

As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

Não, de modo nenhum, você estava e está errado.

1- É mentira que a FAB não tenha entregado o relatório ou tenha sido "atropelada":

2- É mentira que tenha sido anuciado um vencedor e que a concorrência tinha terminado:

3- É mentira que a FAB tenha indicado outro vencedor que não seja o Rafale, na verdade, nem um vencedor ela indicou:

3- Portanto, não existiu volta atrás, trapalhada, apenas a mídia interpretou algo, que na prática é verdadeiro, mas que não foi dito, quer dizer a simulação de concorrência não acabou formalmente, contudo, não existe mas o que disfarçar, tratatou-se de uma simulação, e falei sempre, isso não se faz, não se simula concorrências:

4- A nota úlitma nota do MD´foi infeliz, é ela que está errada, mal feita, mal explicada, em vez de uma nota, o NJ deveria ter feito uma coletiva ou falado com os fabricantes:

5- Assim, podemos dizer não voltaram atrás, apenas tentaram concertar a interpretação equivocada da entrevista dos Presidentes e do Celso Amorim, que não se cansaram de dizer as mesmas coisas da nota do MD;

7- O problema é o último paragrafo da nota do MD, ele acrescentou algo, disse além do que devia, não era necessário para concertar as coisas, apenas deveria ter reforçado a idéia de que a concorrência não acabou, esse parágrafo abriu a porta para a confusão atual;

8- Portanto, não existe volta atrás, apenas um carnaval porque uma mídia acaba sendo fonte de outra, e ainda tem um monte de gente inventando coisa, ou dizendo coisas sem sentido;

9- Qual seria a Manchete correta? Apesar da nota do MD, o Rafale será o caça escolhido, ou o Programa não acabou mas já existe um escolhido:

Cabe a mídia falar o que se passa, o problema é a simulação de uma concorrência, e quem inventou isso foi a FAB, desde o ínicio, o Executivo e o MD são culpados por omissão, porque deixaram essa simulação acontecer. O quanto antes, se faz necessário a criação da Secretaria de compras do MD.

[]´s

[Vinicius Pimenta]

Na boa, gente, na boa mesmo. Dizer que o governo, na figura do Presidente Lula, depois do Amorim, NÃO havia anunciado a escolha do Rafale, é MUITA brincadeira. O Amorim foi jogado sob fogo, porque o Jobim se recusou a referendar o atropelo ao processo seletivo. O Amorim estava visivelmente nervoso, usou a retórica diplomática pra falar uma coisa sem querer dizer muito. Não disse que sim, nem que não, muito pelo contrário. Sabem como é? O Ministério da Defesa divulgou NOTA OFICIAL confirmando com TODAS AS LETRAS a escolha. Depois o Ministro viu que ia dar problema ainda maior e divulgou OUTRA nota negando a primeira. Vocês querem culpar A IMPRENSA? A imprensa entendeu errado? Só pode ser bricadeira!! Piada de mau gosto.

Vocês estão querendo mudar o passado. Isso não se faz. Porque não admitir que houve uma preciptação? Houve um erro. E ele teve que ser consertado.

Lula recepciona Sarkozy. Jobim não está presente.

Lula acerta tudo com Sarkozy. Divulgam comunicado. Anunciam.

Lula manda Amorim dar uma coletiva. Jobim não está presente.

Comando da FAB se reúne. Jobim concorda com a FAB.

Nota assinada PELO PRÓPRIO Ministro nega tudo e banca o F-X 2.

[Paisano]

Prezados

Mais uma vez vou dar a minha opinião de leigo (se é que vale alguma coisa).

Depois de uma boa noite de sono me veio a mente a seguinte situação:

Não creio que os pronunciamentos do Lula e do MRE tenham sido um atropelo à FAB.

Acredito que tudo já estivesse previamente combinado entre o Lula, o NJ, o MRE e a FAB, inclusive a tal nota do MD negando a o fim da concorrência.

Na minha opinião, o pronunciamento público do dia 07 foi, na verdade, uma espécie de "vacina" contra o que ocorreu na concorrência do SIVAM.

Ou seja, ao dar a declaração em público, diante do presidente da França, o Lula "blindou" a compra dos Rafales contra uma possível espionagem e, por consequência, um possível chantagem para mudar o resultado final do FX-2.

Meus 2 Euros.

Um abraço.

[P44]

oxalá estejas certo, madeirense

[Loki]

Não acredito nisso de atropelo da FAB! Pois o NJ e o JS passaram a noite do dia 6 discutindo o assunto com os franceses em um hotel em BSB.
Os croassantes prometeram até entregar a mãe e ai os homi fecharam com o Rafale e só então perceberam a barbaragem do anúncio no processo do FX2.

Deu Rafale, o que falta ainda são as negociações para operacionalizar o pacotão, por exemplo: definir o pacote de aquisição, a parcela de nacionalização, quem faz o que, quando e onde, quem paga, como paga, etc e tal. Tem ainda a balança comercial Brasil X França para ser acertada, os equipamentos que serão modificados a pedido da FAB, a integração com os armamentos nacionais, e tantos outros pormenores que até outubro não estarão fechados, este contrato só será assinado mesmo em 2010!

Sim, eu acredito!

[orestespf]

As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

Pows, Vinícius, pega leve com suas convicções. Você está tentando usar matérias jornalísticas para provar a sua matéria jornalística. Já pensou para pensar nisso? A única prova que se pode usar são notas oficiais, sendo verdadeiras ou não, usar matéria de jornal para provar opiniões é coisa de deputado e senador lá Brasília, pows!!!

Não tem este papo de que o Lula não ouviu ninguém, o amigo está usando de suas ideologias sobre o que pensa sobre o Presidente. Menos, muito menos... Um presidente da república é mais do que assessorado por pessoas altamente capazes, ele não deu entrevista alguma, foi nota oficial, portanto tudo planejado. Não se esqueça que foi dito por ele e confirmado pelo NJ que ambos sabiam sobre o que seria anunciado. Agora, dizer que a FAB não sabia de nada é dizer que o NJ não travou diálogo com o Saito. Aí são outros quinhentos. Além do mais, foi dito também que o Saito estava reunido com o NJ na tal reunião que entrou madrugada adentro. Então o Saito não quis informar a própria Força? Pode-se dizer que o comandante de uma Força não representa a mesma? Menos, Vinícius, muito menos...

Não houve erro algum em dizer que o Rafale venceu a concorrência, isto está correto, foi isso que o Presidente Lula. O erro é não ter havido uma declaração oficial dizendo porque o Rafale foi escolhido, porque F-18 e Gripen NG perderam (desclassificados), não dizer os custos envolvidos, não falar sobre os prazos de entrega, etc. Em suma, disseram que um ganhou, mas não se justificou o motivo e nem deram explicações sobre o porquê dos outros dois terem perdido. Isto é um estrago diplomático! A saída encontrada foi o MD liberar uma nota dizendo que o processo não se encerrou, mas com a intenção clara de se ganhar tempo para concertar o estrago político (não darem nenhuma explicação sobre os por quês).

Houve um erro, que é a falta de explicações, mas dizer que o Presidente atropelou a FAB é risível, desculpe-me pela franqueza, só vejo você insistir nisso para justificar sua matéria colocada no Site DB, não tem outra explicação. Sabe que elogio seu trabalho, que é muito sério, mas você errou em sua conclusão, logo ser questionado pelo que escreveu é natural por parte daqueles que divergem de você, inclusive eu mesmo, que não gostei de seu texto, precipitado e "político" (politica anti-governo e disfarçado de "pró-FAB"). Sinto dizer isso, mas qualquer um relativamente bem instruído percebe nitidamente o que escreveu. Por outro lado, jamais se pode dizer que você está errado em fazer isso, cada um faz o que quer, no máximo pode-se dizer que sua matéria é questionável. Não há demérito nisso.

Insistir nesta tese de que o Presidente atropelou a FAB é piada (novamente peço desculpas pela franqueza e pela forma árdua das palavras). Por questões hierárquicas um Presidente jamais atropela seus subordinados. Só se poderia dizer em atropelamento se a FAB se antecipasse e fizesse um anúncio antes do próprio Presidente. De outra forma, a FAB poderia atropelar o Presidente, o Presidente jamais (repito, jamais!) atropelaria a FAB. Aqui não cabe questões semânticas, é lógica, bom-senso e conhecimentos sobre as prerrogativas referentes a hierarquia nacional constituída.

Dizer qualquer coisa além dos pronunciamentos oficiais é incorrer no julgamento popular e que pode ir desde antipatia ao Governo até mesmo a acusação de lobby para um dos concorrentes desclassificados. Não estou afirmando nada, caro Vinícius, não faço isso e sabe muito bem, estou dizendo para não se surpreender se tais comentários surgirem por aí. Apenas um toque.


Grande abraço,

Orestes

[Túlio]

Vocês estão querendo mudar o passado. Isso não se faz. Porque não admitir que houve uma preciptação? Houve um erro. E ele teve que ser consertado.

Lula recepciona Sarkozy. Jobim não está presente.

Lula acerta tudo com Sarkozy. Divulgam comunicado. Anunciam.

Lula manda Amorim dar uma coletiva. Jobim não está presente.

Comando da FAB se reúne. Jobim concorda com a FAB.

Nota assinada PELO PRÓPRIO Ministro nega tudo e banca o F-X 2.

Isso de subordinados (milicos + civis) desautorizarem o próprio Presidente tem nome: GOLPE!

[P44]

Vocês estão querendo mudar o passado. Isso não se faz. Porque não admitir que houve uma preciptação? Houve um erro. E ele teve que ser consertado.

Lula recepciona Sarkozy. Jobim não está presente.

Lula acerta tudo com Sarkozy. Divulgam comunicado. Anunciam.

Lula manda Amorim dar uma coletiva. Jobim não está presente.

Comando da FAB se reúne. Jobim concorda com a FAB.

Nota assinada PELO PRÓPRIO Ministro nega tudo e banca o F-X 2.

Isso de subordinados (milicos + civis) desautorizarem o próprio Presidente tem nome: GOLPE!

ora bem! O Lula tinha mais era que demitir esses cafajestes!

[Ricardo Rosa]

Bom dia a todos,

Coincidência ou não, o General Charles de Gaulle já dizia: o Brasil não é um País sério.

Abraços.

[Vinicius Pimenta]

Não, de modo nenhum, você estava e está errado.

1- É mentira que a FAB não tenha entregado o relatório ou tenha sido "atropelada":

2- É mentira que tenha sido anuciado um vencedor e que a concorrência tinha terminado:

3- É mentira que a FAB tenha indicado outro vencedor que não seja o Rafale, na verdade, nem um vencedor ela indicou:

3- Portanto, não existiu volta atrás, trapalhada, apenas a mídia interpretou algo, que na prática é verdadeiro, mas que não foi dito, quer dizer a simulação de concorrência não acabou formalmente, contudo, não existe mas o que disfarçar, tratatou-se de uma simulação, e falei sempre, isso não se faz, não se simula concorrências:

4- A nota úlitma nota do MD´foi infeliz, é ela que está errada, mal feita, mal explicada, em vez de uma nota, o NJ deveria ter feito uma coletiva ou falado com os fabricantes:

5- Assim, podemos dizer não voltaram atrás, apenas tentaram concertar a interpretação equivocada da entrevista dos Presidentes e do Celso Amorim, que não se cansaram de dizer as mesmas coisas da nota do MD;

7- O problema é o último paragrafo da nota do MD, ele acrescentou algo, disse além do que devia, não era necessário para concertar as coisas, apenas deveria ter reforçado a idéia de que a concorrência não acabou, esse parágrafo abriu a porta para a confusão atual;

8- Portanto, não existe volta atrás, apenas um carnaval porque uma mídia acaba sendo fonte de outra, e ainda tem um monte de gente inventando coisa, ou dizendo coisas sem sentido;

9- Qual seria a Manchete correta? Apesar da nota do MD, o Rafale será o caça escolhido, ou o Programa não acabou mas já existe um escolhido:

Cabe a mídia falar o que se passa, o problema é a simulação de uma concorrência, e quem inventou isso foi a FAB, desde o ínicio, o Executivo e o MD são culpados por omissão, porque deixaram essa simulação acontecer. O quanto antes, se faz necessário a criação da Secretaria de compras do MD.

[]´s

Só dá pra concluir com isso que você ou é mal intencionado ou não sabe o que diz. Parece até que está sendo pago pelo governo.

Suas falácias 1 e 3 se contradizem! Se é mentira que a FAB não entregou relatório, isto significa que ela entregou o relatório. E se ela entregou o relatório, ela apontou um vencedor. Incoerente.

Sua falácia 2 é uma grande mentira. Foi anunciado sim o vencedor, as provas estão aí. Tanto na declaração conjunta quanto na primeira nota do MD. Se você quer fingir que elas não existem, problema seu.

Sua falácia 4 (a segunda 3) é mais uma vez sua tentativa de defender o governo, e para isso você ataca, como sempre, a mídia. Quem fez besteira foi o governo, não seja covarde.

Na sua falácia 9 você assina atestado de ingorante. Não sabe a função da mídia. Você quer uma mídia que interprete as coisas quando convém a você. Você é desequilibrado.

[orestespf]

Prezados

Mais uma vez vou dar a minha opinião de leigo (se é que vale alguma coisa).

Depois de uma boa noite de sono me veio a mente a seguinte situação:

Não creio que os pronunciamentos do Lula e do MRE tenham sido um atropelo à FAB.

Acredito que tudo já estivesse previamente combinado entre o Lula, o NJ, o MRE e a FAB, inclusive a tal nota do MD negando a o fim da concorrência.

Na minha opinião, o pronunciamento público do dia 07 foi, na verdade, uma espécie de "vacina" contra o que ocorreu na concorrência do SIVAM.

Ou seja, ao dar a declaração em público, diante do presidente da França, o Lula "blindou" a compra dos Rafales contra uma possível espionagem e, por consequência, um possível chantagem para mudar o resultado final do FX-2.

Meus 2 Euros.

Um abraço.

Perfeito, Paisano, concordo 100%.


Abração,

Orestes