TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Mas aí o fato já estava consumado.

Tem que ter explicação e não pode dizer... olha ... sabe o Snowden...

Enfim.

[]s
CB

[gabriel219]

Carlos, me perdõe, mas parece que estás tentando derrubar um muro na base da cabeçada.

É incrível o quanto ignora os relatórios do F-X1 e F-X2, onde o Gripen foi determinado como o melhor das listas e isso não há birrinha de "e u snoudein?" que faça mudar. Isso está lá, claro como um cristal, totalmente explicado e é um fato!

É óbvio que o Snowden tem influência nisso, aliás ele nos fez um baita favor, mas o Gripen continuava ganhando dos outros nos relatórios técnicos.

Você tenta desmerecer o Gripen E/F, dizendo que sua escolha foi totalmente por causa do Snowden e depois diz que os outros tem Amnésia coletiva.

Pois eu diria que você tem amnésia seletiva.

[knigh7]

Interessante o Gabriel ter tocado no FX1: o melhor avaliado pela GP-FX1 também havia sido o Gripen (versão "C").

E como bem escreveu o Carvalho na página anterior: ninguém duvida que havia atores importantes que preferiam outros caças e estavam trabalhando a favor deles (Saito para o SH e o Jobim e PT para o Rafale). Mas o trabalho da Comissão de avaliação apontou o GripenNG como a melhor solução.

O Jobim/PT tinha uma preferência política pelo Rafale, o Saito uma preferência pessoal pelo SH e a Comissão de avaliação a opinião técnica pelo GripenNG.

O que o Snowden fez foi tirar do páreo o concorrente que queria ganhar no "tapetão"( Saito que, como o Comandante da FAB era o contato com a Dilma). O outro concorrente (Rafale) a FAB não queria.

Então quando se fala "sobrou", sobrou a melhor opção, apontado pela Comissão Avaliadora (Reconhecida até pelo Jobim em depoimento para o MP, mesmo assinalando que havia uma preferência política pelo Rafale). Aquela opção de um país (Suécia) que não tinha poder político.

[knigh7]

falando um pouco sobre a metodologia da GPFX2. Entrevista com o então Presidente da Comissão em setembro 2009

Comissão da Aeronáutica vai apontar qual é o melhor caça
Decisão pode constranger Lula, que anunciou a abertura de negociação só com franceses

Três concorrentes têm até a sexta-feira da semana que vem, quando chega ao fim a análise técnica das ofertas, para melhorar as propostas

ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva poderá sofrer constrangimento ao anunciar oficialmente a opção do Brasil por um dos três caças que disputam a renovação da frota da FAB, pois o presidente da comissão responsável pelo processo de seleção, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, disse que irá indicar um vitorioso técnico. A partir daí a decisão será política.
"Dentro da metodologia que foi aprovada pelo Alto Comando da Aeronáutica, eu vou dizer: dentro desses métodos aqui, o mais pontuado é esse aqui", disse Noro à Folha, explicando que o resultado sairá de uma confrontação de dados, com pesos específicos, sobre cada um dos concorrentes.
Estão na disputa o Rafale, da empresa francesa Dassault, o F-18, da norte-americana Boeing, e o Gripen, da sueca Saab. Se a opção técnica não coincidir com a vontade política de Lula de comprar os 36 caças da França, o presidente terá que explicitar que a escolha é política e estratégica.
Na segunda-feira, durante a divulgação de um mega-acordo militar entre Brasil e França para compra de submarinos de propulsão nuclear e helicópteros, o governo brasileiro surpreendeu ao anunciar que tinha aberto negociação para adquirir os aviões franceses.
Depois do comunicado que indicava a preferência brasileira pelos Rafale, Noro se reuniu na terça e na quarta com os três concorrentes e disse ontem que as três aceitam melhorar suas ofertas tanto de preços quanto de condições.
"Todos têm autorização [de seus governos] de melhorar formalmente suas ofertas. Está tudo escrito, não é nada de boca nem daqui para lá, nem de lá para cá", informou Noro.
Segundo ele, as três empresas têm até dia 18 para melhorar suas propostas e torná-las mais competitivas, porque é nessa data que ele vai fechar o processo de coleta de dados, que já dura um ano e reúne mais de 26 mil páginas.
"Todos os três têm as mesmas condições, dentro do que foi negociado na oferta original, na oferta revisada e na oferta final. Eles sabem muito bem em que cada um pode melhorar, no preço também. Eles não têm dúvidas quanto a isso."
As áreas analisadas pela comissão são: 1) técnica, como garantias; 2) operacional, como armamento e capacidade de carregamento de armas; 3) transferência de tecnologia, que significa averiguar o que essa parceria vai dar e vai render para o Brasil hoje e no futuro nesse componente; 4) offset, que pode ser direto no avião que está sendo comprado ou pode ser para um outro projeto estratégico, ou de materiais, ou de sistema, ou de mísseis, que aquele fabricante domina e transfere para o Brasil; 5) comercial, e aí se incluem preços e condições do negócio.
Segundo ele, o processo de seleção, comandado pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate), vem sendo consolidado desde a década de 1980, com o programa AMX, do consórcio Brasil-Itália. Hoje, isso tudo está regido e organizado por diretriz do Comando da Aeronáutica, responsável pelo "desenvolvimento, introdução na FAB, apoio e serviço e finalmente desativação de aeronaves e de sistemas. É um ciclo".
A questão da transferência de tecnologia é estratégica, diz. "Para que um avião desses possa efetivamente defender o país, eu preciso ter acesso e controle sobre o que é o avião e o que eu posso dispor dele. E se eu quiser colocar nele um míssil da empresa X ou Y, nós temos que ter autonomia para fazer isso. Se não, o avião não é nosso", explica Noro.


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https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... 200902.htm

[Carlos Lima]

Bom... o SH iria ser o escolhido, dai chegou o Snowden e a escolha mudou.

Simples assim.

[]s
CB

[J.Ricardo]

Por esse prisma, o Rafale iria ser o escolhido, dai chegou o Saito e a escolha mudou.

[Viktor Reznov]

O que me confunde é esse papo de que a FAB iria adotar o Super Hornet. Será que os oficiais lá não têm noção da coleira que viria com essas aeronaves?

[Carlos Lima]

Por esse prisma, o Rafale iria ser o escolhido, dai chegou o Saito e a escolha mudou.

Exato, para você ver como as escolhas funcionam no Brasil.

Não adianta 10 20 30000 páginas . Alguém vai chegar e a escolha vai ser ...



[]s
CB

[knigh7]

Foi escolhido o do relatório das 30 mil páginas.

Agora, sobre o caso da aquisição dos H225M e do Mi35 houve até denúncia POR ESCRITO tornada pública de 3 generais 4 estrelas em 2009.

[Tikuna]

Foi escolhido o do relatório das 30 mil páginas.

Agora, sobre o caso da aquisição dos H225M e do Mi35 houve até denúncia POR ESCRITO tornada pública de 3 generais 4 estrelas em 2009.

E nesse meio tempo prenderam gente por muito menos, mas nenhum julgamento de nada desses contratos. Faz lá a denuncia você, quem sabe eles agora depois de 10 anos resolvam condenar alguém. Porque é um caso tão fácil que a população sabe, mas nenhum juiz condena.

[knigh7]

Faz lá a denuncia você,

[Marechal-do-ar]

Foi escolhido o do relatório das 30 mil páginas.

Não era 50 mil páginas?

E cade o link desse raio de relatório que tudo mundo quer usar para justificar alguma coisa? Ah... É confidencial... E o mais engraçado ainda, é que gnte que tinha acesso a ele (como o Jobin e o Saito) não o levavam muito a sério, vai ver era um relatório no mesmo nível do relatório sobre o IA2, nunca saberemos, é confidencial.

Mas é triste isso de ver um documento confidencial ser usado como argumento, é meio como dizer que marcianos existem, de acordo com um documento secreto escondido em Marte.

[knigh7]

Foi declaração do Ministro da Defesa, do Comandante da Força Aérea. E vale ressaltar que eles deixaram aberto para a CRE, mediante a manutenção de sigilo para análise.

[knigh7]

Não era 50 mil páginas?

Não, são 30 mil páginas. Isso porque eu coloquei na página anterior a declaração do presidente da COPAC na CRE declarando que eram 30 mil...

[knigh7]

E cade o link desse raio de relatório que tudo mundo quer usar para justificar alguma coisa? Ah... É confidencial... E o mais engraçado ainda, é que gnte que tinha acesso a ele (como o Jobin e o Saito) não o levavam muito a sério, vai ver era um relatório no mesmo nível do relatório sobre o IA2, nunca saberemos, é confidencial.

O Jobim declarava apoio ao Rafale em fevereiro de 2008 antes mesmo da FAB lançar o RFI, que foi em abril daquele ano.

O Rafale era uma decisão política da Presidência assim como foi o H225M, o Mi35M.

E não foi só o Saito da FAB que teve acesso ao relatório.

A avaliação do EB sobre o IA2 não valer nada? Vc tem uma ideia errada sobre o IA2. Pode achar que a arma tem de ser perfeita para o EB aprovar.