Fórum Defesa Brasil

Não, a Laffayette, desde o início, foi projetada para projeção e pode carregar uma quantidade de mísseis antiaéreos bastante razoável. Não é um míssil qualquer, mas o ASTER. A França só não executa a instalação pelo custo.

Abraços

Pepê

PRick escreveu: Você repetiu o que eu falei. As Lafayette hoje são as substitutas da Floreal, são um upgrade geral, como vai ocorrer nos EUA. Elas tem um desenho modular, mas a MARINE deixou elas com um armamento mais barato possível, fica claro que elas hoje são Fragatas de Patrulha. Enquanto as FREMM serão as Fragatas para uso geral.

[]´s

Negativo, as Floreal permanecem. As FREMM chegam para substituir as George Leygues. O papel da Lafayette é projeção de força em pequena escala.

Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

Pepê Rezende escreveu:Não, a Laffayette, desde o início, foi projetada para projeção e pode carregar uma quantidade de mísseis antiaéreos bastante razoável. Não é um míssil qualquer, mas o ASTER. A França só não executa a instalação pelo custo.

Abraços

Pepê

PRick escreveu: Você repetiu o que eu falei. As Lafayette hoje são as substitutas da Floreal, são um upgrade geral, como vai ocorrer nos EUA. Elas tem um desenho modular, mas a MARINE deixou elas com um armamento mais barato possível, fica claro que elas hoje são Fragatas de Patrulha. Enquanto as FREMM serão as Fragatas para uso geral.

[]´s

Negativo, as Floreal permanecem. As FREMM chegam para substituir as George Leygues. O papel da Lafayette é projeção de força em pequena escala.

Mas uma vez repetiu o que falei, as FREMM são as Fragatas destinadas a atuar nas forças tarefas e demais papéis que hoje são cumpridos pelos DD´s e Fragatas de fato(como as Cassard e as Tourvilles).

Enquanto as Lafayettes atuam como forças de segunda categoria, sendo capazes de intervenção de superfície, porque não possuem sonar e seu armamento AAé hoje não serve para muita coisa num ambiente de uso com oposição aérea maior. E fazem o papel também das Fragatas de Patrulha. Por isso, tem o mesmo tipo de motorização e um grande alcance. A velocidade para essas tarefas não é muito importante, mas um item para diminuir o custo operacional, muitos não endentem isso e torcem o nariz para os 25 nós. Até em comparação a nossa Classe Barroso, o conceito é mais simples e barato.

Por isso considero elas um upgrade em relação ao conceito de Fragata de Patrulha. As Lafayettes são substitutas delas, não do ponto de vista direto, mas conceitualmente. Porque a Marine usa seus navios até o fim de sua vida útil. O projeto das Floreal se tornou obsoleto diante do conceito das Lafayettes. Inclusive por usar a furtividade como medida de economia de sistemas mais complexos.

[]´s

Túlio escreveu:Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

Melhores são as de Singapura. As sauditas não podem disparar um estilingue sem antes se telefonar para Washington.

Túlio escreveu:Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

O armamento e os sensores são melhores, mas continuam sem sonar de proa e só com motores diesel e um velocidade máxima baixa.

O projeto da Lafayettes é isso, um conceito moderno para a Fragata de Patrulha, onde se busca economia na operação, com grande raio de ação e supremacia da atuação de superfície, quase nenhuma capacidade ASW e uma defesa AAé de ponto.

Compare o projeto delas com as FREMM, as diferenças marcantes estão presentes para tornar o custo de operação o mais baixo possível, enquanto na FREMM se busca uma capacidade multifuncional, com ênfase a guerra de ASW e de Superfície. Porém, o projeto pode receber alterações para receber defesa AAé de longo alcance.

[]´s

P44 escreveu:

Túlio escreveu:Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

Melhores são as de Singapura. As sauditas não podem disparar um estilingue sem antes se telefonar para Washington.

As Formidables receberam modificações herdadas do desenvolvimento das FREMM. Porém, seu casco é pequeno, para atender as especificações do usuário.

[]´s

A SEGUNDA ARMADA DA MARINHA.

24 Jan 2012

Panorama Político
Ilimar Franco

Na reunião setorial sobre assuntos de Defesa Nacional, ontem, a presidente Dilma autorizou o ministro Celso Amorim a criar um grupo de trabalho com o objetivo de constituir a Segunda Armada da Marinha. Essa é uma reivindicação do comandante da Marinha, Júlio Soares de Moura Neto, visando a proteger as reservas de petróleo do pré-sal na plataforma continental do Brasil.

O Globo/CCOMSEX

Ah tá, a SEGUNDA ARMADA, que legal. Se nem a PRIMEIRA tem o que precisa...

Serao armadas constituidas somente com NAPAOC .

Mais uma inovaçao brasileira .

Não, serão mais PODEROSAS, terão NAPACOS também...

Túlio escreveu:Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

E são...

PRick escreveu:Mas uma vez repetiu o que falei, as FREMM são as Fragatas destinadas a atuar nas forças tarefas e demais papéis que hoje são cumpridos pelos DD´s e Fragatas de fato(como as Cassard e as Tourvilles).

Enquanto as Lafayettes atuam como forças de segunda categoria, sendo capazes de intervenção de superfície, porque não possuem sonar e seu armamento AAé hoje não serve para muita coisa num ambiente de uso com oposição aérea maior. E fazem o papel também das Fragatas de Patrulha. Por isso, tem o mesmo tipo de motorização e um grande alcance. A velocidade para essas tarefas não é muito importante, mas um item para diminuir o custo operacional, muitos não endentem isso e torcem o nariz para os 25 nós. Até em comparação a nossa Classe Barroso, o conceito é mais simples e barato.

Por isso considero elas um upgrade em relação ao conceito de Fragata de Patrulha. As Lafayettes são substitutas delas, não do ponto de vista direto, mas conceitualmente. Porque a Marine usa seus navios até o fim de sua vida útil. O projeto das Floreal se tornou obsoleto diante do conceito das Lafayettes. Inclusive por usar a furtividade como medida de economia de sistemas mais complexos.

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As Lafayette podem participar de Forças Tarefa. Sua velocidade, 25 nós, é compatível com os grupos de porta-aviões e de desembarque franceses. Se a situação ficar complicada, podem receber os ASTER e participar de piquetes furtivos na vanguarda da esquadra. Ela não é especializada, como a Floreal, mas pau para toda obra. A propósito, o sonar não está instalado nas francesas, mas há espaço para recebê-lo em pouco tempo. Os dados são do Flottes de Combat, referência e base do Fleets of the World, usado pela Marinha dos Estados Unidos para identificação de alvos.

Gosto do projeto. O motor diesel é rápido e apresenta poucas desvantagens, em termos de desempenho, para uma configuração CODOG ou CODAG. A Classe Cassard de fragatas antiaéreas emprega apenas dieseis e chega a 30 nós. As de Cingapura atingem 27 nós.

http://www.naval-technology.com/projects/lafayette/
http://www.naval-technology.com/projects/al_riyadh/
http://www.naval-technology.com/projects/formidable/

Quanto às Floreal, elas devem ser substituídas por um novo patrulheiro ainda em projeto. Provavelmente o mesmo modelo oferecido a nós pela França ou um derivado da Gowind.

Abraços

Pepê

talharim escreveu:Serao armadas constituidas somente com NAPAOC .

Mais uma inovaçao brasileira .

Não, será equipada com navios novinhos em folha, para desespero dos que torcem para o pior, como vc. Numa primeira etapa, para cada fragata nova que entrar será deslocada uma Niteroi ou uma Broadsword para lá. A nota tem um erro: a 2ª Esquadra não é um desejo do comandante da Marinha, mas uma exigência da END, que é lei!

Pepê

Túlio escreveu:Mas suas sucessoras Sauditas parecem bem mais barra-pesada, Pepê...

P44 escreveu:Melhores são as de Singapura. As sauditas não podem disparar um estilingue sem antes se telefonar para Washington.

PRick escreveu:As Formidables receberam modificações herdadas do desenvolvimento das FREMM. Porém, seu casco é pequeno, para atender as especificações do usuário.

[]´s

As de Cingapura são 25% maiores que as Lafayette...

Pepê

Túlio escreveu:Ah tá, a SEGUNDA ARMADA, que legal. Se nem a PRIMEIRA tem o que precisa...

Bem, talvez já esteja tudo engatilhado para a Primeira e já estão planejando a Segunda. Lembremos do grupo de estudos dos novos PA's .