wagnerm25 escreveu:A queixa é que os russos perderam.
).Túlio escreveu:wagnerm25 escreveu:A queixa é que os russos perderam.
EPA, essa queixa eu também tenho, POWS!!!
Só que não fico fazendo nojinho com o Gripen, se ganhou então ganhou, é o nosso caça e tenho mais que apoiar a FAB (e a esperança de mais adiante vir Su-57 tá loooooonge de morta
) seria de fato um primeiro passo de compromisso e respeito a agenda de defesa do país.Ilya Ehrenburg escreveu:Não é uma bobagem... Pelo visto estão anestesiados pelo lento arrastar das decisões e com isso perderam a noção e entendimento de quando se deve indignar-se com algo.Luís Henrique escreveu:
Não entendo essa confusão toda.
É muito simples de entender.
Se fosse uma compra de PRATELEIRA, o caça seria entregue OPERACIONAL 3 ou 4 anos após o contrato.
Como foi uma compra com PARTICIPAÇÃO NO DESENVOLVIMENTO, e de um caça em fase de DESENVOLVIMENTO, AINDA NÃO OPERACIONAL, a FAB e o Brasil por estarem PARTICIPANDO do projeto e do desenvolvimento, receberão aeronaves PROTÓTIPOS 4 ou 5 anos após o contrato.
E as aeronaves OPERACIONAIS vão demorar um pouco mais.
Entendo que essa discussão é bobagem.
Acredito que alguns ficaram bravos porque estão se sentindo enganados.
Parece que a SAAB ou a FAB DEU A ENTENDER que teria os caças operacionais em 2019.
E não é isso que vai ocorrer.
Portanto, os críticos da escolha, que sempre diziam que a FAB poderia ter Super Hornet operacionais em 2017 ou 2018, foram REBATIDOS pelos apoiadores do Gripen dizendo que a diferença seria MÍNIMA, que em 2019 já teríamos os Gripen.
E NA VERDADE, a diferença é UM POUCO MAIOR, pois em 2019 serão caças PROTÓTIPOS em desenvolvimento.
Mas convenhamos, 2 anos a mais ou a menos, não fará muita diferença.
Afinal, o que é uma pequena ferida para um leproso?
A SAAB desfilou um prazo que era por muitos tido como irreal, e não o cumpriu. Não adianta dizer que "compramos um caça ainda por desenvolver", pois a SAAB afirmou o seu prazo independente disso. O fato é que o Gripen NG, agora Gripen E, atrasou... E atrasou muito. Não só o cronograma está atrasado como houve aumento do custo do programa. E aí?
Não se indignar com o anúncio da primeira entrega à FAB em 2019, quando na verdade isto se refere a um protótipo? Uma aeronave que irá voar em 2019 na... Suécia?
É pouco?
Poupe-me. Qualquer outra escolha da Short List, fosse o Rafale, ou o F-18E SH, já estariam por agora a equipar os nossos esquadrões. Transferência de tecnologia estava no programa de todas as aeronaves, em maior, ou menor grau. Aliás, até mesmo aeronaves de fora da Short List estão com o seu desenvolvimento terminado e voando, caso do Su-35 e do Su-57 (PAK-FA, este em vias de terminar, de fato).
Todas as pessoas que expuseram os argumentos da SAAB como pouco factíveis, foram hostilizados nos respectivos ambientes. Todos. Nos fóruns devido a presença de moderação o grau foi menor, mas se deu. Nos blogs os ataques foram mais ferozes... Não importa o grau, aconteceu. Isto é interessante, pois tal virulência emocional não se dava em relação aos outros concorrentes.
E algo que apontei desde o início está a se confirmar: o horizonte perigosamente curto para a obsolescência do Gripen "E". Neste momento, enquanto se encontra em desenvolvimento, caças de 5ª geração entram em serviço, ou estão a ultimar o seu desenvolvimento. F-22, F-35 e J-20 estão operacionais, o Su-57 e o J-31 estão finalizando o seu desenvolvimento... Enquanto isso, o protótipo do Gripen "E" faz um voo aqui, outro sabe-se quando. E ele é um caça de 4ª geração plus, deficiente em termos de reflexão perante aos caças de 5ª geração...
Não existe motivo para se indignar?
Quando haverá, então?
Não faltou informação.Penguin escreveu:Na apresentação no CRE ocorrida em 13 de agosto de 2015, postada por Knight acima, inclusive, consta tb as datas do BC, OC (IOC?) e FC (FOC?) que tanta discussão provocou. Tudo já havia sido explicado no momento da assinatura do contrato...
Exatamente.Penguin escreveu:Não faltou informação.Penguin escreveu:Na apresentação no CRE ocorrida em 13 de agosto de 2015, postada por Knight acima, inclusive, consta tb as datas do BC, OC (IOC?) e FC (FOC?) que tanta discussão provocou. Tudo já havia sido explicado no momento da assinatura do contrato...
O cronograma de entregas apresentado pela FAB em 13/08/2015 no CRE, na época da assinatura do contrato, foi feito de forma pública e muito clara. Não tem como não entender!
Até nova informação, esse cronograma continua válido.
O que aconteceu é que cada nova informação sobre o desenvolvimento do projeto, o atraso no voo inicial em especial, provocou um burburinho nos fóruns e muitos deram como certo, precipitadamente, que o projeto atrasaria. Mesmo tendo a SAAB e a FAB informado o contrário.
http://www.aereo.jor.br/2017/10/24/caca ... meira-vez/Caça Saab Gripen E voa supersônico pela primeira vez
Por Robert Wall
LONDRES — A empresa sueca de defesa e aeroespacial Saab AB, disse nesta terça-feira que o desenvolvimento de seu novo avião de combate Gripen E está à frente do cronograma, ao mesmo tempo em que a empresa reporta um aumento acentuado nos ganhos do terceiro trimestre.
A versão maior e melhorada do caça Gripen deve ser entregue em 2019 e voou pela primeira vez em junho. Desde então, o avião registrou mais de 20 voos e na última semana voou supersônico pela primeira vez, disse o chefe executivo da Saab, Hakan Buskhe, em uma entrevista. Tanto a Suécia como o Brasil encomendaram novos Gripens.
O trabalho também está em andamento em aeronaves de teste adicionais e nos primeiros modelos de produção, disse ele.
O novo Gripen é a chave para os futuros ganhos do Saab. A empresa sueca está tentando vender tanto o novo avião quanto as variantes mais antigas, o Gripen C e o Gripen D de dois assentos. O Sr. Buskhe expressou otimismo sobre as perspectivas de vendas no próximo ano e meio. “O número de negociações que temos enquanto falamos está em um recorde”, disse ele.
A Saab disse que o lucro líquido no terceiro trimestre aumentou para SEK248 milhões (US$ 30,3 milhões) de SEK113 milhões após vendas que avançaram quase 8% para SEK6.2 bilhões. Os ganhos superaram as expectativas dos analistas, subindo as ações em 4,4% na abertura.
O Saab sofreu outra grande saída de caixa no trimestre durante um período de investimento em novos programas. A empresa registrou SEK388 milhões em fluxo de caixa livre no período ou SEK920 milhões em fluxo de caixa negativo nos primeiros nove meses — o valor do ano passado de SEK1.7 bilhões foi impulsionado por adiantamentos e pagamentos em marcos chave do programa.
O Sr. Buskhe disse que o fluxo de caixa permanecerá volátil com o Saab apostando em novos programas, incluindo o Gripen, um novo submarino de ataque para a Suécia e o treinador TX que a empresa espera fornecer à Força Aérea dos EUA como parceiro da The Boeing Co. Espera-se que o Pentágono nomeie o vencedor da competição TX no próximo ano.
A Saab faria parte do avião T-X nos EUA e está em negociações sobre cerca de cinco locais onde poderia configurar instalações de produção. Ter uma instalação nos EUA, segundo o Sr. Buskhe, ajudaria a minimizar a exposição da Saab às flutuações cambiais. A instalação também poderia ser usada para fazer outras partes do avião. Não se espera uma seleção de local até o próximo ano.
A Saab tem tentado aumentar sua presença nos EUA para aproveitar o aumento de gastos no maior mercado de defesa do mundo.
Ou seja...Luís Henrique escreveu:
Mas será mesmo que a SAAB passou informação errada para a FAB?
Ou que prometeu uma data, depois informou que terá um atraso e apresentou outra?
Ou, na verdade, o que houve, foi que a SAAB informou EXATAMENTE a FAB sobre o cronograma das entregas e informou com EXATIDÃO, que em 2019 se tratava de uma aeronave protótipo, ainda a ser certificada, e que nós ou alguns de nós, entendemos errado e SUPOMOS que se tratava de aeronaves operacionais em 2019.
E agora que nós foristas, com acesso LIMITADO às informações, PERCEBEMOS que se referem à aeronave protótipo, ficamos revoltados porque a SAAB 'ENGANOU'.
Mas, na verdade, a SAAB não enganou. A FAB sabia desde SEMPRE que o cronograma seria assim e a FAB ACEITOU.
???
Até agora ninguém apresentou nenhuma evidência de que houve atraso ou mudança no cronograma.
O que eu entendo é que alguns ACHARAM que seria de outra maneira, porque faltou informação.
Mas não acredito que a FAB foi enganada ou que a FAB não sabia.
Não acredito que a SAAB disse para a Embraer que em 2019 entregaria o Gripen e depois falou que era pegadinha e se tratava de uma única aeronave protótipo.
Portanto a crítica é válida, mas deveria ser direcionada aos tomadores de decisão e não à lisura da empresa SAAB.
Há claramente 2 situações e não 1.Carlos Lima escreveu:Esse 'e um fato... muitos aqui falaram o tempo todo que existia um papo de vendedor e que atrasos seriam esperados porque o Gripen DEMO nao resolveria os problemas de um projeto como o Gripen E.
A realidade 'e essa a'i que estamos vendo.
O mesmo pode ser dito com relacao aos custos e outros desafios relacionados ao software da aeronave.
E isso com uma aeronave que ainda e' a instrumentada e ainda falta receber radar, etc.
No fim das contas faz parte de desenvolvimento de produtos complexos, mas isso foi avisado dezenas de vezes sem duvida. Agora a verdade esta' a'i para quem quiser ver.
Enfim... 'e aguardar o resto do desenvolvimento da aeronave que tem inumeros desafios para superar ainda, mas nao 'e bom falar determinadas coisas em Forum de Internet.
[]s
CB
FCarvalho escreveu:E como a FAB não antevê conflitos a curto e médio prazo, o tempo é o mais nos sobra.
Abs
Cruzes.