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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 6:57 pm
por knigh7
Túlio escreveu:Ainda bem que não somos inimigos dos EUA, Rússia nem China (pelo contrário, aliás). Assim, 4,5G tá mais do que bueno.
Brother, ergue a cabeça com o projeto, a FAB tem requisitos importantes, e não se deixe contaminar.
Nós operamos do Mirage 2000C até dezembro de 2013. Tinha um MTOW e um payload menor que o NG*. (já o 2000-5 é semelhante). E o pessoal não fazia drama.
Infelizmente tem muito jogo de cena.
*Do Manual de voo dele:
![Imagem](https://preview.ibb.co/mhK9ab/Mirage_2000_p_gina_Manual_de_Voo.jpg)
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 7:16 pm
por Carlos Lima
So para deixar claro o M2k C era um interceptador puro. Obviamente tem um MTOW que o Gripen E menor e nao 'e o fim do mundo (principalmente considerando a idade da aeronave).
[]s
CB
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 7:32 pm
por Túlio
Não entendi nada, o que tem o MTOW do Matusa com a capacidade de um caça 4,5G estar mais do que bão para nós? Ou com as raivinhas do Lima véio?
Nas buenas, tô nem aí, vem Gripen E/F e fim; pra mim tá tri, muito melhor do que em qualquer outra época na história inteira da FAB. Tão cedo não vai ter um só caça na região capaz de lhe fazer frente (
llora Degancito ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
), e depois sempre poderemos comprar mais, e ainda por cima (ao menos parcialmente) feitos aqui, o que nunca deu pra fazerem com o F-16 ou qualquer caça a jato na América do Sul. Pois a brazucada viralata vai fazer um muito melhor!
O resto é chorumela de
hater!
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 7:43 pm
por Tikuna
knigh7 escreveu:
Essa tabela aí foi feita pelo Defesanet. A tabela que eu coloquei foi da Sessão da FAB na CRE em 2015.
Entendi:
Jonas Hjelm, vice-presidente e responsável pela unidade de negócios Aeronáutica da Saab, afirmou que o objetivo do projeto é "entregar aos clientes uma aeronave inteligente, que levou o futuro em consideração desde a sua concepção".
Segundo ele, o cronograma está confirmado. "As atividades de teste em voo seguirão contribuindo para este objetivo, mantendo o programa no caminho certo para atingir o cronograma de entrega para os clientes brasileiros e suecos em 2019".
http://www.ovale.com.br/_conteudo/2017/ ... uecia.html
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 7:47 pm
por Tikuna
"Como forma de mitigar o gap gerado na capacidade de defesa do espaço aéreo brasileiro, já avançam as negociações para um leasing de caças da versão em operação, Gripen C/D, diretamente oferecidos pela Flygvapnet, a Força Aérea da Suécia. Este contrato abrangeria algo entre 10 e 12 aeronaves, a chegarem a partir do segundo semestre de 2015, ou primeiro semestre de 2016, uma vez que os primeiros caças Gripen NG do programa F-X2 só seriam entregues no final de 2018, mas mesmo assim “só poderemos estruturar um esquadrão a partir de 2019 ou 2020”, afirmou Saito."
http://www.defesanet.com.br/ho/noticia/ ... -Contrato/
ops esqueci desse
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 7:50 pm
por Tikuna
knigh7 escreveu:
Putz...
Não mudou.
Esqueci que tava falando de senado, fontes altas né?
"Porque, na verdade, as primeiras aeronaves virão no final de 2018. Mas só poderemos estruturar um esquadrão a partir de 2019 ou 2020."
https://www12.senado.leg.br/ecidadania/ ... nload/file
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 8:00 pm
por Túlio
Até isso pode ser interpretado de mais de uma maneira: A PARTIR DE 19/20 não quer dizer NO ANO DE 2019 ou mais tardar 2020! A partir deles, tá valendo qualquer um. Já falei acima, nem na FAB tem muita gente (não conheci ninguém, como disse) que acredita que estarão operando Gripen
full-op antes da segunda metade da próxima década, com todo mundo treinado e experiente.
O resto é charla.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 8:06 pm
por FCarvalho
Me corrijam se estiver errado, mas o que se diz é que o primeiro Gripen E só pinta por aqui em terra brasilis em 2021, ou seja, as entregas serão a partir de 2019, mas caça que é bom mesmo só 2 anos depois. Neste meio tempo a FAB vai estar fazendo não sei o quê na Suecia com os seus. Achco que formação/treinamento de mão de obra, só pode ser isso.
Salvo engano, em 2019 será entregue 1 ou 2 aeronaves, e depois disso, segue um ritmo mais ou menos regular até 2024 de 6/8 aeronaves ano.
abs.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 8:37 pm
por Tikuna
Túlio escreveu:
Até isso pode ser interpretado de mais de uma maneira: A PARTIR DE 19/20 não quer dizer NO ANO DE 2019 ou mais tardar 2020! A partir deles, tá valendo qualquer um. Já falei acima, nem na FAB tem muita gente (não conheci ninguém, como disse) que acredita que estarão operando Gripen full-op antes da segunda metade da próxima década, com todo mundo treinado e experiente.
O resto é charla.
Poxa Túlio, claro que não. Se ele fala a partir de 2019 quer dizer
2019 não quer dizer 2021!!!
Só olhar o PDF de 2014, onde as duas primeiras aeronaves entregues estão em
2019
Ou só ver o cronograma de entrega pra suécia. Antes do nosso, obvio por questões de avionica.
Abraços cordiais
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 8:39 pm
por Bolovo
Oras, o Fabio perguntou de primeira entrega em 2019, disse que é em 2021!
E se ver, no gráfico abaixo fala de ENTREGA do FTI em 2019, já no gráfico mais recente fala de primeiro voo em 2019 e primeira ENTREGA em 2021.
Mas eu sinceramente tenho convicção que vai atrasar.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 8:59 pm
por Túlio
Vou morrer sem entender qual o ponto dessa salada de datas: esqueçam qualquer coisa DEFINITIVA sobre o Gripen antes de ter pelo menos UM Esq full-op, e isso é para bem depois. PDF, tabelinha & quetales é tudo bunitim mas experimentem falar com gente da FAB que não tenha comprometimento nem interesse pe$$oal nisso (o Brig que citei antes não chegava a deixar claro mas minha impressão sempre foi de que preferia outra aeronave, mais precisamente o F-18; talvez prestasse assessoria para a Boeing também, vai saber).
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 9:40 pm
por Tikuna
Túlio escreveu:Vou morrer sem entender qual o ponto dessa salada de datas: esqueçam qualquer coisa DEFINITIVA sobre o Gripen antes de ter pelo menos UM Esq full-op, e isso é para bem depois. PDF, tabelinha & quetales é tudo bunitim mas experimentem falar com gente da FAB que não tenha comprometimento nem interesse pe$$oal nisso (o Brig que citei antes não chegava a deixar claro mas minha impressão sempre foi de que preferia outra aeronave, mais precisamente o F-18; talvez prestasse assessoria para a Boeing também, vai saber).
Certo, não entendi seu ponto?
Os NG eram para ter a entrega em 2019 ou não?
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 9:53 pm
por Túlio
Tikuna escreveu:
Certo, não entendi seu ponto?
Os NG eram para ter a entrega em 2019 ou não?
You tell me.
After that shitstorm of PDFs, tables & all, you must probably know better than the FAB's CEO himself, buddy...
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 9:58 pm
por knigh7
Tikuna escreveu:knigh7 escreveu:
Putz...
Não mudou.
Esqueci que tava falando de senado, fontes altas né?
"Porque, na verdade, as primeiras aeronaves virão no final de 2018. Mas só poderemos estruturar um esquadrão a partir de 2019 ou 2020."
https://www12.senado.leg.br/ecidadania/ ... nload/file
Isso que vc colocou
é de fevereiro de 2014, apenas2 meses depois da decisão. As configurações da aeronave estavam sendo discutidas e falam isso lá.
A FAB
assinou o contrato em outubro de 2014.
A tabela que eu coloquei foi a FAB falando
sobre o contrato na sessão da CRE, que foi após a data da assinatura do contrato.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qui Out 05, 2017 10:01 pm
por knigh7
Bolovo escreveu:
Oras, o Fabio perguntou de primeira entrega em 2019, disse que é em 2021!
E se ver, no gráfico abaixo fala de ENTREGA do FTI em 2019, já no gráfico mais recente fala de primeiro voo em 2019 e primeira ENTREGA em 2021.
Mas eu sinceramente tenho convicção que vai atrasar.
O gráfico que mostrou fala da entrega em 2021
das 11 aeronaves de PRODUÇÃO.
Agora veja novamente o quadro da CRE que eu coloquei.
Não há divergência.
![Imagem](https://image.ibb.co/bVjsvb/cronograma_entregas_gripen.jpg)