Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#811 Mensagem por gabriel219 » Dom Mai 01, 2022 5:31 pm

Depois de perderem a oportunidade de produzir o Kfir NG, acho que FA-50 é um péssimo negócio. Aliás, não entendo como ainda cogitam esse caça, é pura gambiarra de treinador, até um F-16C/D atualizado direto do AMARG é coisa melhor.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#812 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Mai 01, 2022 7:58 pm

SE eles elegerem o FA-50, estarão reduzindo as chances de uma possível compra de caças F-16.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#813 Mensagem por gabriel219 » Dom Mai 01, 2022 8:25 pm

Também acho e acho um péssimo negócio. O FA-50 tem quase o preço de um caça de verdade novo, custa mais que Chinês e possivelmente mais que um Russo, apesar que esses não são considerados, mas para entender o custo x benefício péssimo desse caça.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#814 Mensagem por Matheus » Dom Mai 01, 2022 11:50 pm

Do jeito que tá lá, 3 dúzias de F16 C/D usados com aim-120, mais a mesma quantia de A-29 e estaria de bom tamanho. Usar a grana de aviões novos para tentar algo de AEW, mesmo que de menor capacidade que os E-3 da vida, pois isso é o que faria muita diferença na região.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#815 Mensagem por gabriel219 » Seg Mai 02, 2022 1:39 am

Com o que pagaria no FA-50, eles conseguem uns F-16B52 de boas e bate de frente com os Sukhois Venezuelanos.

Mas realmente perderam chance de ouro de fabricar o Kfir NG sonhando com sei lá o quê.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#816 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 02, 2022 11:55 am

O problema da substituição dos A-37 já era antigo e como os colombianos tem estreitas relações com Seul desde os anos 1950, é de se ver que os sul coreanos tem certa flexibilidade de vender seus sistemas aos vizinhos.
Ademais, falta ainda identificar concretamente qual será a versão oferecida, e aceita pela FAC, já que a ideia é que estes aviões sejam usados como LITF, com obviamente capacidades de atuar, também, em missões CAS e COIN, algo que os Super Tucanos já fazem por lá.
A ver se isto evolui.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#817 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 02, 2022 11:59 am

Matheus escreveu: Dom Mai 01, 2022 11:50 pm Do jeito que tá lá, 3 dúzias de F16 C/D usados com aim-120, mais a mesma quantia de A-29 e estaria de bom tamanho. Usar a grana de aviões novos para tentar algo de AEW, mesmo que de menor capacidade que os E-3 da vida, pois isso é o que faria muita diferença na região.
A Embraer tem a receita certa e temperada para oferecer à FAC tal capacidade. Na verdade, se bem casada com a proposta da SAAB, pode ser que torne a oferta do Gripen E ainda mais atraente para os colombianos. E não paramos só nos modelos ISR que a empresa pode oferecer.
Mas é importante saber como vai a proficiência gestão política da nossa diplomacia militar e de RI com a Colômbia.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#818 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 02, 2022 12:01 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Mai 01, 2022 7:58 pm SE eles elegerem o FA-50, estarão reduzindo as chances de uma possível compra de caças F-16.
Abraços,
Wesley
Tenho aqui comigo que dificilmente a FAC abrirá mão do seu processo de escolha por novos caças de primeira linha para substituir os Kfir. E eles tem boas razões para tal.
Mas isso sou eu aqui pensando com os meus botões.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#819 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 02, 2022 12:09 pm

Tentei entrar no site da FAC mas o mesmo estranhamente está fora do ar.
Aqui segue o link da wiki com a relação atual das aeroanaves da força aérea colombiana.
Pode se ver claramente a disparidade entre os muitos modelos operados por eles. Algo que poderia ser resolvido com alguma conversa a nível de MD entre nós e eles.
A situação da aviação do exercito e naval colombiana não é diferente em termos de material de voo. [

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aer ... Colombiana

Esta é a página do MD colombiano.

https://www.mindefensa.gov.co/irj/portal/Mindefensa




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#820 Mensagem por Matheus » Seg Mai 02, 2022 2:00 pm

FCarvalho escreveu: Seg Mai 02, 2022 11:59 am
Matheus escreveu: Dom Mai 01, 2022 11:50 pm Do jeito que tá lá, 3 dúzias de F16 C/D usados com aim-120, mais a mesma quantia de A-29 e estaria de bom tamanho. Usar a grana de aviões novos para tentar algo de AEW, mesmo que de menor capacidade que os E-3 da vida, pois isso é o que faria muita diferença na região.
A Embraer tem a receita certa e temperada para oferecer à FAC tal capacidade. Na verdade, se bem casada com a proposta da SAAB, pode ser que torne a oferta do Gripen E ainda mais atraente para os colombianos. E não paramos só nos modelos ISR que a empresa pode oferecer.
Mas é importante saber como vai a proficiência gestão política da nossa diplomacia militar e de RI com a Colômbia.
Cada Gripen custa mais de R$ 100 mi de dólares, afora os caros mísseis meteor/iris-T. Sinceramente, não acho que a FAC tem cacife pra isso sem afetar o resto de sua FA. Talvez um contratinho de 12 unidades, mas parece que isso não resolve. Corre o risco de virar uma SAAF.
A quantidade de F16 acima com aim-120 e investindo num AEW, estaria num nível acima do seus vizinhos.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#821 Mensagem por gabriel219 » Seg Mai 02, 2022 2:35 pm

Tem que estar muito travado de droga pra achar que Gripen é solução para a FAC, como se eles tivessem dinheiro pra isso. Se vier F-16B52 com AIM-120C5, já podem pular de alegria e nego quer sugerir Gripen E?




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#822 Mensagem por Viktor Reznov » Seg Mai 02, 2022 4:00 pm

Matheus escreveu: Seg Mai 02, 2022 2:00 pm
FCarvalho escreveu: Seg Mai 02, 2022 11:59 am

A Embraer tem a receita certa e temperada para oferecer à FAC tal capacidade. Na verdade, se bem casada com a proposta da SAAB, pode ser que torne a oferta do Gripen E ainda mais atraente para os colombianos. E não paramos só nos modelos ISR que a empresa pode oferecer.
Mas é importante saber como vai a proficiência gestão política da nossa diplomacia militar e de RI com a Colômbia.
Cada Gripen custa mais de R$ 100 mi de dólares, afora os caros mísseis meteor/iris-T. Sinceramente, não acho que a FAC tem cacife pra isso sem afetar o resto de sua FA. Talvez um contratinho de 12 unidades, mas parece que isso não resolve. Corre o risco de virar uma SAAF.
A quantidade de F16 acima com aim-120 e investindo num AEW, estaria num nível acima do seus vizinhos.
Sim mas esse é o preço que nós pagamos junto com o pacote de transferência da tecnologia. Pra um cliente que não esteja disposto à pagar por um processo ToTs como esse, o preço cai. Mas realmente não tem chance nenhuma de dar outro vetor que não seja o F-16 Block 52.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#823 Mensagem por J.Ricardo » Seg Mai 02, 2022 5:48 pm

A gestão Maduro é a maior defesa que a Colômbia tem.
Não tem muito para onde a Colômbia correr, ou é Lifth com o FA-50 e M-346 ou F-16 do deserto. Aliás essa é a grande realidade de grande parte da AL.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#824 Mensagem por gabriel219 » Seg Mai 02, 2022 7:05 pm

Se pegarem duas dúzias de F-16B52, com autorização pra AIM-120C7, já ficam em superioridade quanto a Venezuela. O problema é o arsenal de armas Israelenses que possuem, não iam pro F-16B52.

Aliás, Israel possui F-16 a venda e o pacote de modernização deles permitiria uso do atual arsenal, mas devem estar só o osso e sem ser EDA/FMS.

O Brasil tem que ficar de olho e, dependendo do que escolha, adquirir o arsenal de armas da FAC, pois são armas novas, I-Derby ER e Spice que chegaram entre 2016-2018. As Spice sendo integradas ao A-29 e o I-Derby ER nos F-5EM e depois no Gripen, em alternativa ao Meteor.




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Re: Fuerza Aérea Colombiana (FAC)

#825 Mensagem por Matheus » Seg Mai 02, 2022 7:13 pm

Viktor Reznov escreveu: Seg Mai 02, 2022 4:00 pm
Matheus escreveu: Seg Mai 02, 2022 2:00 pm

Cada Gripen custa mais de R$ 100 mi de dólares, afora os caros mísseis meteor/iris-T. Sinceramente, não acho que a FAC tem cacife pra isso sem afetar o resto de sua FA. Talvez um contratinho de 12 unidades, mas parece que isso não resolve. Corre o risco de virar uma SAAF.
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Sim mas esse é o preço que nós pagamos junto com o pacote de transferência da tecnologia. Pra um cliente que não esteja disposto à pagar por um processo ToTs como esse, o preço cai. Mas realmente não tem chance nenhuma de dar outro vetor que não seja o F-16 Block 52.
Por outro lado, quanto menor a quantidade, normalmente mais alto preço unitário




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