Revanchismo sem fim

[Enlil]

Vamos por partes:

-Regime militar não foi patriótico. O Brasil foi entregue de quatro aos interesses americanos ("ah, mas antes aos EUA do que aos soviéticos"). Quer dizer, entregar-se a soberania aos soviéticos era o cúmulo da falta de patriotismo, já para os EUA não. Ah, tá entendi.
Fazia parte da farsa da ditadura mandar as pessoas cantarem o hino nacional, assistir desfiles, etc, inflamar um sentimento de patriotismo numa nação que estava obrigatoriamente entregue, já que havia feito a escolha da "fidelidade". Nosso povo viveu uma "sensassão de patriotismo", aliás, somos mais soberanos hoje do que há 40 anos atrás.

-Um outro erro estúpido é jogar os opositores do regime à vala comum do comunismo. Eu poderia muito bem fazer uma música, um livro, uma ilustração, um filme ou uma peça que atacasse o regime e não ser necessariamente comunista, como fizeram muitos artistas.
Simplesmente ser defensor da social-democracia poderia te levar aos mesmos destinos de outras pessoas presas/torturadas ou mortas por aí.

-A censura não tinha apenas a função de proteger a opinião da população contra uma ideologia em si. Mas era a própria sustentação do regime. O egoísmo e a fome de poder (notar que prometeram devolver a democracia logo em seguida ao golpe e realizar novo pleito, coisa que não fizeram) determinava que o regime era "incriticável" e qualquer um poderia ser tachado de comunista, dentro da lógica de que ditaduras só conseguem se justificar perante seus dominados mediante a criação ou amplificação de um inimigo, um fantasma externo a ser combatido. Assim, qualquer coisa, desde uma música, uma conversa ou um jornalzinho poderiam ser chamados de comunistas.

-Hoje em dia, seja uma invasão, um ato terrorista, um grupo interno armado. Temos uma constituição para isso, e um código penal onde não está prevista a morte ou a tortura, cabendo pena para quem comete este tipo de coisas. Muito diferente daquela época.



abraços]

Exato. Tentaram, e tentam AINDA HOJE, legitimar a DITADURA e TODOS seus CRIMES, pelo tal de "combate ao comunismo".

[].

[romeo]

Vamos por partes:

-Regime militar não foi patriótico. O Brasil foi entregue de quatro aos interesses americanos ("ah, mas antes aos EUA do que aos soviéticos"). Quer dizer, entregar-se a soberania aos soviéticos era o cúmulo da falta de patriotismo, já para os EUA não. Ah, tá entendi.
Fazia parte da farsa da ditadura mandar as pessoas cantarem o hino nacional, assistir desfiles, etc, inflamar um sentimento de patriotismo numa nação que estava obrigatoriamente entregue, já que havia feito a escolha da "fidelidade". Nosso povo viveu uma "sensassão de patriotismo", aliás, somos mais soberanos hoje do que há 40 anos atrás.

-Um outro erro estúpido é jogar os opositores do regime à vala comum do comunismo. Eu poderia muito bem fazer uma música, um livro, uma ilustração, um filme ou uma peça que atacasse o regime e não ser necessariamente comunista, como fizeram muitos artistas.
Simplesmente ser defensor da social-democracia poderia te levar aos mesmos destinos de outras pessoas presas/torturadas ou mortas por aí.

-A censura não tinha apenas a função de proteger a opinião da população contra uma ideologia em si. Mas era a própria sustentação do regime. O egoísmo e a fome de poder (notar que prometeram devolver a democracia logo em seguida ao golpe e realizar novo pleito, coisa que não fizeram) determinava que o regime era "incriticável" e qualquer um poderia ser tachado de comunista, dentro da lógica de que ditaduras só conseguem se justificar perante seus dominados mediante a criação ou amplificação de um inimigo, um fantasma externo a ser combatido. Assim, qualquer coisa, desde uma música, uma conversa ou um jornalzinho poderiam ser chamados de comunistas.

-Hoje em dia, seja uma invasão, um ato terrorista, um grupo interno armado. Temos uma constituição para isso, e um código penal onde não está prevista a morte ou a tortura, cabendo pena para quem comete este tipo de coisas. Muito diferente daquela época.


abraços]

Aaaaaaaa tá.... Naquele tempo podia e hoje não pode.... Tá legal.... Agora entendí.

Para falar a verdade, deste seu post só estamos de acordo quanto aos carneirinhos assustados com a máscara, mas cada um com sua visão, não é mesmo.

[Brasileiro]

Aaaaaaaa tá.... Naquele tempo podia e hoje não pode.... Tá legal.... Agora entendí.

Tanto podia que era feito!

Na lei do arbítrio o que vale é a lei do mais forte. E ditadura é exatamente isto: arbítrio.

E sim, hoje em dia se alguém te tortura, independentemente se você é 'de bem', invasor, terrorista, ladrão, prostituto, etc, a lei prevê que o agressor seja punido severamente. Antigamente (ao menos no período definido pelo regime militar) isso não aconteceria, a não ser que você estivesse "do outro lado" da ditadura, aí sim caberia punição, do contrário não!

Achei que a essa altura já não havia mais dúvidas quanto a isso. Cada coisa viu...



abraços]

[Túlio]

Pois que droga, EU TENHO DÚVIDAS!

Havia uma Constituição em vigor e, derivado dela, um Código Penal. Quem roubava ia preso (exceto se fosse político). Hoje há uma Constituição em vigor e um Código Penal dela derivado. Quem rouba vai preso (exceto se for político). Ah, mas a Lei era cumprida apenas quando convinha a quem estivesse no poder, certo, certo, como fui me esquecer disso? Mas peraí: e HOJE?

Havia censura, vi de perto. Hoje vejo a tentativa de recomeçar, usando a Lei da Mordaça que, em aprovada, vai dar na mesma...

A Constituição previa Pena de Morte mas, até onde sei, jamais foi aplicada. Hoje não há. Mas nunca se matou tanto no Brasil como atualmente e nem é por razão de IDEOLOGICE...

DITADURA é um termo forte e, no caso, impreciso: falta-lhe o PERSONALISMO, o culto ao ditador. Trocava-se de Presidente como se troca o comando de uma OM, passou teu tempo, tchau. Ditadura foi a de Vargas, um CIVIL! O período de 64 a 85 foi um REGIME DE EXCEÇÃO!

Onde estão as provas da "entrega do Brasil aos EUA?" Eles mandavam tanto aqui que Geisel fez o acordo nuclear com a Alemanha, o que os deixou p*tos da cara; o mesmo Geisel denunciou o tratado que nos fazia comprar lixo militar deles; e ele de novo, Geisel, instruiu o Itamaraty para votar a favor da resolução 3379 da ONU, que equiparava o Sionismo ao Racismo, resolução esta anulada cerca de 16 anos depois por iniciativa do mesmo Brasil, só que agora sob o Presidente civil eleito Collor. Assim, sejam mais discretos em suas contumazes críticas ao Sionismo e seus seguidores, estão usando argumentos DO MAL...



PS.: tortura só é tortura se for contra terroristas? Alguém aí faz idéia de quanta gente apanha da Polícia hoje em dia e fica por isso mesmo? E as milícias, compostas majoritariamente por Policiais? Menos revanchismo aí, pessoal...

[Enlil]

Regime de exceção, porque não há culto personalista?

Deves estar brincando! Regime de exceção é SINÔNIMO de DITADURA

Um conceito de Ditadura, da wikipédia mesmo:

Ditadura é a designação dos regimes não-democráticos ou antidemocráticos, ou seja, governos onde não há participação popular, ou que essa participação ocorre de maneira muito restrita. Na ditadura, o poder está em apenas uma instância, ao contrário do que acontece na democracia, onde o poder está em várias instâncias, como o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.[1]

Diz-se que um governo é democrático quando é exercido com o consentimento dos governados, e ditatorial, caso contrário. Diz-se que um governo é totalitário quando exerce influência sobre amplos aspectos da vida dos governados, e liberal caso contrário.

Ocorre, porém, que frequentemente, regimes totalitários exibem características ditatoriais, e regimes ditatoriais, características totalitárias.

O estabelecimento de uma ditadura moderna normalmente se dá via um golpe de estado.

[1] Antonio Carlos Olivieri. A ditadura na Roma antiga e nos dias atuais. UOL Educação. Página visitada em 08 de abril de 2011.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura

>

Definições para "Regime de exceção":

Regime de exceção - Forma de governo ditatorial ou de emergência, que resulta de uma revolução, ou golpe de Estado.

saberjuridico.com.br

http://www.jusbrasil.com.br/topicos/289 ... de-excecao

>


Se a nossa "ditabranda" não foi isso tudo então devíamos ser governados por Wall Disney ...

[Túlio]

Não foi mesmo. Deverias estudar os anos Vargas. E sobre a importância do personalismo, recomendo Raízes do Brasil, de Sérgio Buarque de Hollanda, pai do Chico.

Ah, e não te baseies muito na Wikipédia...

[Enlil]

Mas báh, que barbaridade!

Eu deveria estudar os anos Vargas? Cupincha, logo tu vens me dizer que para um governo ser ditatorial tem que ser personalista? Logo, segundo esse conceito, todas JUNTAS MILITARES assim como milicama se alternando no poder são "governos de exceção que não são ditaduras"?

Creio que tu é que tenha que rever teu conceito de "governo de exceção".

Por sua vez a Wikipédia tens bons artigos sim, sobretudo a em língua inglesa; temos que ficar atentos as fontes indicadas, isso sim .

Vai pensado em um argumento bom para teu "governo de exceção", amanhã te respondo. Vou ter que sair agora ...


[].

[Túlio]

Não ia nem prosseguir - lembrando que este foi o ÚNICO de meus argumentos que foi contestado, ou seja, presumo que concordas com os demais - mas tá, és meu cupincha e amigo pessoal.

Não haviam três poderes? O Judiciário e o Legislativo estiveram fechados por 21 anos?

Vou te plagiar: Regime de exceção - Forma de governo ditatorial ou de emergência, que resulta de uma revolução, ou golpe de Estado.

saberjuridico.com.br


Assim, um REGIME DE EXCEÇÃO pode até ser mas não é necessariamente uma DITADURA. Citação TUA! Segura essa, Rivotril...

[Guerra]

E o revanchismo não para nunca. A unica coisa que conforta a esquerda depois da queda do muro de Berlim.

[Brasileiro]

A Constituição previa Pena de Morte mas, até onde sei, jamais foi aplicada. Hoje não há. Mas nunca se matou tanto no Brasil como atualmente e nem é por razão de IDEOLOGICE...

Se nunca foi aplicada, então o que foi feito com Herzog, Vannucchi Leme e tantos outros?
Mas espera aí, se não podia, então porque os responsáveis não foram punidos?
Porque NA PRÁTICA podia!
E é exatamente aí que mora o caráter de uma ditadura: O arbítrio.

Onde estão as provas da "entrega do Brasil aos EUA?" Eles mandavam tanto aqui que Geisel fez o acordo nuclear com a Alemanha, o que os deixou p*tos da cara; o mesmo Geisel denunciou o tratado que nos fazia comprar lixo militar deles; e ele de novo, Geisel, instruiu o Itamaraty para votar a favor da resolução 3379 da ONU, que equiparava o Sionismo ao Racismo, resolução esta anulada cerca de 16 anos depois por iniciativa do mesmo Brasil, só que agora sob o Presidente civil eleito Collor. Assim, sejam mais discretos em suas contumazes críticas ao Sionismo e seus seguidores, estão usando argumentos DO MAL...

O apoio dos EUA ao golpe se deu porque tinham interesse no mercado que constituíamos, bem diferente do que aconteceria caso voltássemos ao comunismo. Era estratégico que nos mantêssemos enquanto país comprador/exportador e abrigo de possíveis investimentos lucrativos por parte deles.
De todo modo, o golpe só foi mais uma evidência do quão refém estávamos da situação, já que poderíamos seguir nosso próprio caminho, adotando políticas sociais próprias, como o caso da Finlândia ou mesmo da França, capitalista, mas que se permitiu adotar certas práticas do socialismo que julgava serem interessantes. Muito diferente do caso brasileiro, onde justamente no momento em que faríamos importantes reformas (que nos fazem falta até hoje!) resolvemos brecar e andar para trás em termos de desenvolvimento social.

PS.: tortura só é tortura se for contra terroristas? Alguém aí faz idéia de quanta gente apanha da Polícia hoje em dia e fica por isso mesmo? E as milícias, compostas majoritariamente por Policiais? Menos revanchismo aí, pessoal...

Mas é aí que está. E para mim a tendência é que piore.



abraços]

[Túlio]

E o revanchismo não para nunca. A unica coisa que conforta a esquerda depois da queda do muro de Berlim.

Não é não: o regime DITATORIAL (com culto à personalidade e tudo) e TOTALITÁRIO dos Castro ainda vige em Cuba, mesmo que afundando; a Coréia do Norte mantém sua curiosa mistura de monarquia absolutista com comunismo; os Sírios ainda estão se aguentando. Há ainda alegrias para eles, como a auto-ilusão de que o governo do PT é SOCIALISTA (nem meus cachorros acreditam nisso)...

[Enlil]

Não ia nem prosseguir - lembrando que este foi o ÚNICO de meus argumentos que foi contestado, ou seja, presumo que concordas com os demais - mas tá, és meu cupincha e amigo pessoal.

Não haviam três poderes? O Judiciário e o Legislativo estiveram fechados por 21 anos?

Vou te plagiar: Regime de exceção - Forma de governo ditatorial ou de emergência, que resulta de uma revolução, ou golpe de Estado.

saberjuridico.com.br


Assim, um REGIME DE EXCEÇÃO pode até ser mas não é necessariamente uma DITADURA. Citação TUA! Segura essa, Rivotril...

Então tá, quer dizer que para TI o regime militar foi "governo de emergência"? De mais de duas décadas?

Só falta tu me dizer que não houve golpe, mas sim "revolução"...

[Paisano]

O Brasil é realmente um país sui generis, pois jabuticaba só nasce aqui e ditadura onde havia rodízio de ditadores só ocorreu aqui.

E ainda há quem queira chamar a "gloriosa" de ditabranda.

[Túlio]

Aiatolá, já me viste escrever mais de uma vez: se nos tivéssemos tornado COMUNAZZZ, teríamos esculhambado a tal ponto o comunismo que a URSS teria caído dez anos antes...

Sério agora, se o pessoal se recusa a ler e entender o contexto da época a culpa não é minha, POWS!!!

Havia uma guerra fria lá fora e a maior baderna aqui dentro, com passeata popular anticomunista, motim militar com Presidente (que inclusive recebeu com honras de chefe de estado e condecorou um reconhecido terrorista, atual grande vendedor de camiseta pra boyzinho revoltado) prestigiando milico amotinado e tudo. Só podia dar em josta...

[Paisano]

Túlio, quem condecorou o Senhor Ernesto Rafael Guevara de la Serna com a Grã Cruz da Ordem Nacional do Cruzeiro do Sul foi o ex-Presidente da República, Senhor Jânio da Silva Quadros.