Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

Túlio escreveu:Tá, CMG, mas se arregarem nessa quem nos garante que não arregam nos subs também? A pressão também está forte e é atribuída APENAS aos Alemães. Daí vamos de novo de IKL e SEM sub nuclear, o que seria o melhor dos mundos para 'certas pessoas'...

Bom, pelo menos o contrato dos subs foi assinado no dia 3.

Se dá para desmentir e fazer voltar atrás DOIS Presidentes, cancelar um contrato assinado é o de menos...

Marino escreveu:Pensemos na "interferência" de um governo em favor de uma empresa, sem que os outros governos possam fazer o mesmo.

Almirante, a carta enviada pela Sra. Clinton e a "visita" do ex-mariner foram uma "interferência" do governo dos EUA em favor da Boeing.

Globo:
PARCERIA MILITAR

Nuvens sobre caças franceses

Lula e Amorim anunciaram acordo com a França, mas FAB sequer concluiu análise

Jailton de Carvalho e Catarina Alencastro



O presidente Luiz Inácio Lula da Silva decidiu abrir negociação para a compra de 36 caças Rafale, da empresa francesa Dassault, antes de receber o relatório da Força Aérea Brasileira (FAB) sobre as propostas dos três concorrentes que disputam o negócio milionário. Segundo a Aeronáutica, a previsão é que o documento com o ranking das empresas que disputam o negócio seja entregue a Lula pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, só no fim deste mês. No parecer, técnicos da FAB apontarão vantagens e desvantagens de cada proposta e informarão ao presidente qual projeto seria melhor para os militares brasileiros.

- O relatório não foi entregue ao presidente. O processo de licitação ainda está em aberto - disse um oficial do comando da Aeronáutica.

Três empresas participam da licitação. Além da Dassault, estão na disputa o sueca Gripen e o caça americano F18. Segunda-feira, após o desfile do Sete de Setembro, Lula se reuniu com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, e anunciou a abertura de negociações com a Dassault para a compra dos aviões de combate. Anteontem, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, que esteve com Sarkozy no camarote de Lula durante o desfile, não deixou dúvidas sobre a escolha do governo brasileiro.

- Se a licitação acabou? Não sei. Não vou entrar em aspectos legais. Há uma decisão de iniciar negociação com um fornecedor, e não há a mesma decisão em relação aos demais.



Jobim: questão não está fechada

Em nota divulgada ontem à noite, o ministro da Defesa ratificou o interesse pela oferta da Dassault, mas afirmou que o governo não fechou questão sobre o assunto. Segundo ele, o presidente da França prometeu oferecer "preços competitivos e razoáveis". A oferta foi feita, segundo a nota, dia 6. Lula e Sarkozy jantaram nesse dia.

A nota de Jobim afirma, no entanto, que o processo de compra não foi encerrado. "Diante desse fato novo, o processo de seleção do Projeto FX-2, conduzido pelo Comando da Aeronáutica, ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas", sustenta Jobim.

Antes da divulgação da nota, Jobim explicou a líderes partidários a decisão anunciada. A explanação de Jobim foi feita após apresentação da Estratégia Nacional de Defesa e do projeto de lei complementar do Executivo para dar mais poder ao Ministério da Defesa. Segundo o líder do PMDB, Henrique Eduardo Alves (RN), faltam apenas alguns detalhes para que a negociação com a França seja concluída.

- Está bem encaminhado com a França, mas o Jobim disse que tem que haver estudo do detalhamento técnico e financeiro da proposta. Mais financeiro, sobre vantagens, enfim, um exame mais cuidadoso. A tendência é que o negócio se concretize - disse.

Aos deputados, Jobim teria dito que a escolha teria sido feita porque a França vai repassar tecnologia para o Brasil, o que os EUA não estariam dispostos a fazer. O encontro do ministro da Defesa com os líderes aconteceu na casa do presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP). PSDB, DEM e PPS, convidados, não compareceram.

Na Câmara, o líder do DEM, Ronaldo Caiado (GO), acusou o governo de encerrar a concorrência bilionária sem qualquer transparência:

- Não sabemos sequer os termos do contrato. Será que haverá mesmo transferência de tecnologia? O preço é mesmo competitivo? Todas essas perguntas continuam em aberto.



COLABORARAM: Eliane Oliveira e Bernardo Mello Franco

Marino escreveu:Não sei se já foi publicado:
Jobim tenta contornar mal-estar e em nota diz que seleção não está concluída

TANIA MONTEIRO e DENISE CHRISPIM MARIN



A decisão de abrir negociação com a francesa Dassault para comprar 36 caças supersônicos Rafale está tomada e é uma atribuição política do presidente da República. Apesar do anúncio dessa preferência ter sido feito na segunda-feira, diante do presidente francês, Nicolas Sarkozy, e reafirmada ontem pelo Planalto ao Estado, o governo admitiu que atropelou as regras formais da concorrência com o anúncio prematuro da opção pelo Rafale. Foi esse atropelo e o incômodo provocado no Comando da Aeronáutica e entre os concorrentes da Dassault que levaram o Ministério da Defesa a divulgar ontem nota oficial para deixar registrado que "o processo de seleção ainda não está encerrado".

Surpreendido como anúncio logo depois da participação de Sarkozy no desfile do 7 de Setembro, em Brasília, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, disse ao presidente Lula que precisava dar uma satisfação aos concorrentes da empresa francesa.

Saito também convocou ontem extraordinariamente o Alto Comando da Força para explicar a circunstância em que se dera o anúncio, segunda-feira, no Palácio da Alvorada, e anunciar aos brigadeiros que o governo divulgaria uma nota oficial que desse uma satisfação aos concorrentes do Projeto FX-2. No Planalto e no Itamaraty, que tomaram conhecimento prévio do texto redigido no Ministério da Defesa, a nota assinada pelo ministro Nelson Jobim foi considerada um "instrumento de precaução", para evitar reclamações das empresas.

A nota da Defesa começou relatando o anúncio feito anteontem. Lula disse que França e Brasil vão ser "parceiros estratégicos no setor aeronáutico", lembrou que o governo francês se comprometeu a "ofertar os aviões Rafale ao Brasil com preços competitivos, razoáveis e comparáveis com os pagos pelas Forças Armadas da França", e citou, ainda, a disposição francesa de adquirir aviões KC-390, em fase de projeto na Embraer.

Ao fim dessa memória do anúncio, a nota de Jobim diz que, diante do pacote de ofertas da França, o Comando da Aeronáutica "prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas". Segundo uma fonte do Itamaraty, a palavra "eventualmente" mostra "que a decisão da preferência dada aos franceses está tomada", mas, se a negociação com a Dassault enfrentar problemas, o governo, naturalmente, vai avaliar as propostas da Boeing e da Saab.

O processo de seleção dos caças ainda estava sob a liderança técnica do Comando da Aeronáutica, que deveria entregar nos próximos dias ao ministro Jobim os relatórios com as pontuações de desempenho dos aviões ofertados e as condições de cada um dos fabricantes em matéria de transferência de tecnologia. O comando foi surpreendido com as declarações de Lula e do ministro Celso Amorim (Relações Exteriores) sobre a preferência do Rafale. Os representantes da Boeing e da Saab pressionaram ontem a Aeronáutica para que o ritual da concorrência seja mantido. Para alguns brigadeiros, diante da proposta francesa, o governo brasileiro deve manter uma porta da negociação aberta para barganhar as condições que as outras duas empresas podem oferecer.

Existem pessoas que escrevem abobrinhas e outras que sabem o que escrevem. Esse texto de cima é muito bom, gostei.

Um abraço!

Os DEM querem é a parte deles.

Paisano escreveu:

Marino escreveu:Pensemos na "interferência" de um governo em favor de uma empresa, sem que os outros governos possam fazer o mesmo.

Almirante, a carta enviada pela Sra. Clinton e a "visita" do ex-mariner foram uma "interferência" do governo dos EUA em favor da Boeing.

Totalmente de acordo. Estou escrevendo a argumentação que vamos ouvir.

Alitson escreveu: Túlio,

Vc está errado. A FAB já vem desenvolvendo sistemas para o seu FX a mais de 2 anos, sistemas estes de 4a Geração. Tão avançados quanto aos do Rafale e até mesmo mais modernos em alguns pontos, com a "ajuda" dos israelenses, claro. Mas que mantém padronização com os sistemas atuais.

Me entendeste errado, não era de sistemas assim que eu falava, nem sabia que existiam sistemas Nacionais mais avançados que os do Rafale, hôme: se são mais modernos, tem mais é que integrar, oras. De mais a mais, ainda há negociações em andamento, não? Além do que não há quem nos garanta que com os ianques ou os Suecos seria assim barbadinha a gente ir integrando o que quisesse...

Alitson escreveu:E vamos dar um simples exemplo. A RAF padronizou os Hawk T.2 com os sistemas do Typhoon 2000.

Mas foi exatamente ISSO que eu falei, o TREINADOR é que te de se adeqüar ao CAÇA, não o oposto...

Alitson escreveu:E agora vamos jogar tudo fora?

O que prestar não, claro. Mas volto ao Piranha: e o A-Darter?

Alitson escreveu:Quero vem quanto vai custar para integrar nossas armas no Rafale. Ele é um caça fechado a francesa, simples... Diferente do Typhoon, do Gripen, do Super Hornet e até mesmo do Su-30/35...

Creio que entramos agora no terreno das suposições: é fechado até se negociar para abrir. Eles estão desesperados para vender, exatamente como os outros dois concorrentes, aliás, dos três o único fabricante que não está arriscando ter de fechar as portas é a Boeing, e há que diga que nem ela escapa...

Alitson escreveu:Quando mudar o governo e a FAB ficar restrita ao MICA, ao Magic II e ao Exocet vcs irão entender. Os DEM já colocaram que se entrarem param tudo...

SE isso acontecer - e não há nada CONCRETO que o indique - te darei razão. Há o Meteor no jogo, há o MAR-1, o MAN-1, o A-Darter, um possível BVR conjunto com Índia e/ou África do Sul, etc...

SE os Franceses não nos deixarem integrar as nossas armas, quem nos garante que os ianques o farão? SE os Franceses não nos deixarem usar Meteor, quem garante que os ianques nos deixarão usar as futuras versões do AMRAAM? Há 'What Ifs' demais aí...

PQD escreveu:mais da midia

EUA resistem a admitir que jogo esteja perdido

PATRÍCIA CAMPOS MELLO, CORRESPONDENTE



A Casa Branca não está preparada para "jogar a toalha" na concorrência dos caças e "continua na disputa", disse ontem uma fonte do governo americano. Na sexta-feira, o Congresso americano aprovou a transferência de tecnologia dos F-18 Super Hornet, sob pressão da Casa Branca.
A secretária de Estado, Hillary Clinton, se envolveu na campanha pelos caças da Boeing, ao enviar carta ao governo Lula prometendo transferência de tecnologia. Um porta-voz do Departamento de Estado disse acreditar que "a decisão não foi tomada". A Boeing manteve posição similar. "Não fomos notificados pela comissão do FX-2 , nem por ninguém do governo brasileiro."

Para Michael Shifter, professor da Universidade Georgetown e vice-presidente do Diálogo Interamericano, o Brasil ganhou peso geopolítico e a realidade "está distante da Doutrina Monroe e do hábito de os EUA encararem a América Latina como quintal". "A própria reação dos EUA reflete essa realidade", disse.

se bobear da morte isso ai

Maragato escreveu:Os DEM querem é a parte deles.

Só para variar. Que cambada de FDPs corruptos, hein, índio véio?

Ah, um comentário: eu perdoaria uma escolha 'técnica' do F-18 pela FAB, afinal, não há experiência no uso de IRST, talvez achem que é a mesma kôza se usar no nariz ou num pod na barriga...

Alitson escreveu:Túlio,

Vc está errado. A FAB já vem desenvolvendo sistemas para o seu FX a mais de 2 anos, sistemas estes de 4a Geração. Tão avançados quanto aos do Rafale e até mesmo mais modernos em alguns pontos, com a "ajuda" dos israelenses, claro. Mas que mantém padronização com os sistemas atuais.
E vamos dar um simples exemplo. A RAF padronizou os Hawk T.2 com os sistemas do Typhoon 2000.
E agora vamos jogar tudo fora?
Quero vem quanto vai custar para integrar nossas armas no Rafale. Ele é um caça fechado a francesa, simples... Diferente do Typhoon, do Gripen, do Super Hornet e até mesmo do Su-30/35...
Quando mudar o governo e a FAB ficar restrita ao MICA, ao Magic II e ao Exocet vcs irão entender. Os DEM já colocaram que se entrarem param tudo...

Mas para esta integração não é necessario os tão sonhados CODIGOS-FONTE?

Se sim, todos nós sabemos que os 3 (inclusive a Boeing) ja liberaram os mesmos.

Acho que este argumento é o tipico "procurar cabelo em ovo"... Quer dizer que como compramos o Rafale teremos que nos contentar com Mica pelo resto da vida? Ja que eles não liberariam os Meteor??

Afff... E será tbm que a Dassault iria desenvolver um caça tão limitado assim no que diz respeito a integração de armamento sendo que ela é grande exportadora e sabe que muitos paises (potenciais compradores) tem seus proprios misseis, como é o nosso caso?

É a mesma coisa de uma montadora de automovel só fabricar carros de um modelo, ou sai com aqueles opcionais ou não sai, limitando e muito o numero de compradores.

PQD escreveu:

PQD escreveu:mais da midia

EUA resistem a admitir que jogo esteja perdido

PATRÍCIA CAMPOS MELLO, CORRESPONDENTE



A Casa Branca não está preparada para "jogar a toalha" na concorrência dos caças e "continua na disputa", disse ontem uma fonte do governo americano. Na sexta-feira, o Congresso americano aprovou a transferência de tecnologia dos F-18 Super Hornet, sob pressão da Casa Branca.
A secretária de Estado, Hillary Clinton, se envolveu na campanha pelos caças da Boeing, ao enviar carta ao governo Lula prometendo transferência de tecnologia. Um porta-voz do Departamento de Estado disse acreditar que "a decisão não foi tomada". A Boeing manteve posição similar. "Não fomos notificados pela comissão do FX-2 , nem por ninguém do governo brasileiro."

Para Michael Shifter, professor da Universidade Georgetown e vice-presidente do Diálogo Interamericano, o Brasil ganhou peso geopolítico e a realidade "está distante da Doutrina Monroe e do hábito de os EUA encararem a América Latina como quintal". "A própria reação dos EUA reflete essa realidade", disse.

se bobear da morte isso ai

É muita ingerência bota a BOING pra fora da disputa se isto for verdade. Não sei mas parece que esta muito longe de análises técnicas agora é briga politica.

As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

Sávio Ricardo escreveu:

Alitson escreveu:Túlio,

Vc está errado. A FAB já vem desenvolvendo sistemas para o seu FX a mais de 2 anos, sistemas estes de 4a Geração. Tão avançados quanto aos do Rafale e até mesmo mais modernos em alguns pontos, com a "ajuda" dos israelenses, claro. Mas que mantém padronização com os sistemas atuais.
E vamos dar um simples exemplo. A RAF padronizou os Hawk T.2 com os sistemas do Typhoon 2000.
E agora vamos jogar tudo fora?
Quero vem quanto vai custar para integrar nossas armas no Rafale. Ele é um caça fechado a francesa, simples... Diferente do Typhoon, do Gripen, do Super Hornet e até mesmo do Su-30/35...
Quando mudar o governo e a FAB ficar restrita ao MICA, ao Magic II e ao Exocet vcs irão entender. Os DEM já colocaram que se entrarem param tudo...

Mas para esta integração não é necessario os tão sonhados CODIGOS-FONTE?

Se sim, todos nós sabemos que os 3 (inclusive a Boeing) ja liberaram os mesmos.

Acho que este argumento é o tipico "procurar cabelo em ovo"... Quer dizer que como compramos o Rafale teremos que nos contentar com Mica pelo resto da vida? Ja que eles não liberariam os Meteor??

Afff... E será tbm que a Dassault iria desenvolver um caça tão limitado assim no que diz respeito a integração de armamento sendo que ela é grande exportadora e sabe que muitos paises (potenciais compradores) tem seus proprios misseis, como é o nosso caso?

É a mesma coisa de uma montadora de automovel só fabricar carros de um modelo, ou sai com aqueles opcionais ou não sai, limitando e muito o numero de compradores.

somente um paralelo sobre seu assunto:

por incrivel que pareça, o brasileiro averso (ainda) ao air-bag, mas não ao som, rodas, pintura, acessorios estéticos, passou a nao comprar o classe A (mercedes) pois o acessorio além de adicionar preço nao tinha opcao de vir sem o equipamento, o que a mercedes fez, prefiriu nao fornecer mais o modelo no mercado Brasileiro, pois nao estava disposta a vende-lo sem o equipamento de segurança...coisas assim existem

Mesmo assim para mim essa questão está resolvida. Vai dar Rafale, esse drama é apenas para jogar charme e tentar barganhar "algo a mais" dos outros dois concorrentes. Eu ainda aposto minhas fichas no Rafale.

Vinicius Pimenta escreveu:As notícias de hoje confirmam TUDO que eu disse ontem aqui. Confirmam o atropelo da FAB, negado aqui incoerentemente. Confirma que o Lula não ouviu ninguém, nem o Ministro da Defesa, que teve que consertar a besteira junto com o Comando da Aeronáutica. Claro, tem gente que acha tudo isso bem legal, muito bacana.

Bacana, desde que favoreça os franceses.