Fórum Defesa Brasil

Ora vocês não estão muito amigos dos Italianos? O que é Made in USA substituem por Made in Italy.

O resto apesar de ter sido desenhado noutros países, é construido na Coreia.

Mas o essencial do meu texto não é acerca deste CC, mas sim que o EB não vai adquirir CC nos próximos anos.

Moccelin escreveu:Que po**a é essa??????

Mas sobre os gastos que falaram, tem um velho ditado que diz o seguinte: O que o Exército poupa a FAB gasta e a MB esbanja...

Perfeito !
Xiiiiiiiiiii !

É bom eu abri o meu garda-chuva que lá vem pedrada dos homens de papetó branco.

Os 160 Leopard 2A4 alemães, arrendados pela Suécia, oferecidos a Argentina, estão custando 250 mil doletas cada. Convertendo, dá cerca de 7,2 e poucos milhões de reais. Deve custar menos do que um parafuso do Rafale. Não compensaria, para equiparmos a 5ª e talvez 6ª brigada do EB? Só iria faltar algo pra por no lugar dos M113... quem sabe uns CV90...

Fotos do Leopard 2A4 sueco, hoje aposentado, chamado de Str 121 por lá. Estão novinhos.

Olha, ouvi dizer que a manutenção dos Leo II é cara, muuuuuito cara.

Também já, Carlos. Mas o lance é que o Leo2, em especial os A4 para trás, têm bastante compatibilidade com os Leopard 1 mais modernos, leia-se A5, que são a base de nossa cavalaria, principalmente nos eletrônicos. Se não me engano, eles tem o mesmo conjunto óptico (?!?!??!). E esse é o principal motivo dos Leopard 1BE estarem sempre fora de combate, por ser impossível achar essas peças, pois são de um modelo escolhido especialmente para a Bélgica. Sem contar as facilidades como lagartas, motor e outros itens que ao menos, alguma semelhança (não identidade) devam ter. Todos aqui sabem que se fosse vontade minha, já teriamos o Osorio Mk XXXLCII, mas não é assim que funciona a coisa. Ao meu ver, a compra desses 160 Leopard 2A4 poderia colocar a cavalaria do EB num patamar de força e padronização que nunca houve antes, de uma maneira até certo ponto racional e menos onerosa, que daria para ficar uns 15 ou 20 anos com uma força blindada poderosa, só faltando algo para a infantaria, no lugar dos M113. Poderia ser qualquer coisa, modernizar os M113, BMP-3, CV90, etc. Além disso, a compra dos Leopard 2 poderia causar inveja aos argentinos, pois só ficamos sabendo desses tanques por conta deles hehehe Então acredito que haja motivos suficientes para tal. Abraços

Pois vou repetir ad nauseam: o contrato dos caças pode perfeitamente chegar a uns sete bilhões dólares, SEM CONTAR A MANUTENÇÃO, que para cada caça deve ser ligeiramente mais cara que a de dezenas e dezenas de MBTs. O valor citado prende-se à tale de notificação ao Congresso ianque sobre a venda de Super Hornets com meia dúzia de armas e munições. Se isso não é confiável, então não sei o que o é...

Bueno, isso tudo - repito, SETE BI, e não falamos de reais - em MBTs de última geração nos trariam quantos? Esrta quantidade não justificaria COM MUITO MAIS FOLGA a ToT, afinal, não falamos mais de três dúzias mas de CENTENAS de unidades... Seria ou não mais do que suficiente para uniformizar e criar a MAIS PODEROSA FORÇA BLINDADA DO HEMISFÉRIO SUL?

Detalhe: essa quantia preencheria TODAS as nossas necessidades neste ramo do EB; já 36 caças preenchem todas as necessidades da FAB?

Eu sei que o nosso véio CMG vai bufar mas reitero o que penso: MB está sendo contemplada dentro do que necessita, FAB idem e EB NÃO! Dá a impressão que alguém lá em cima disse aos Generais:

"AÍ, CAMBADA, VOSMEÇÊS GANHARAM O URUVECO-SUPER-PRISCILLA E AINDA VÃO LEVAR UNS HINDS E SUPER-HIPER-PUMAS DE BRINDE, AGORA SOSSEGUEM O FACHO!!!"

Para mim a base operacionalidade do EB deveria ser o CC, VBTP e VCI.
E esse é o problema, porque é muita coisa e tudo é para ontem.

Túlio escreveu:Pois vou repetir ad nauseam: o contrato dos caças pode perfeitamente chegar a uns sete bilhões dólares, SEM CONTAR A MANUTENÇÃO, que para cada caça deve ser ligeiramente mais cara que a de dezenas e dezenas de MBTs. O valor citado prende-se à tale de notificação ao Congresso ianque sobre a venda de Super Hornets com meia dúzia de armas e munições. Se isso não é confiável, então não sei o que o é...

Bueno, isso tudo - repito, SETE BI, e não falamos de reais - em MBTs de última geração nos trariam quantos? Esrta quantidade não justificaria COM MUITO MAIS FOLGA a ToT, afinal, não falamos mais de três dúzias mas de CENTENAS de unidades... Seria ou não mais do que suficiente para uniformizar e criar a MAIS PODEROSA FORÇA BLINDADA DO HEMISFÉRIO SUL?

Detalhe: essa quantia preencheria TODAS as nossas necessidades neste ramo do EB; já 36 caças preenchem todas as necessidades da FAB?

Eu sei que o nosso véio CMG vai bufar mas reitero o que penso: MB está sendo contemplada dentro do que necessita, FAB idem e EB NÃO! Dá a impressão que alguém lá em cima disse aos Generais:

"AÍ, CAMBADA, VOSMEÇÊS GANHARAM O URUVECO-SUPER-PRISCILLA E AINDA VÃO LEVAR UNS HINDS E SUPER-HIPER-PUMAS DE BRINDE, AGORA SOSSEGUEM O FACHO!!!"

O EB ganhou TUDO o que pediu, TUDO o que apresentou, sem restrição, sem questionamento, tendo seu planejamento estratégico contemplado IN TOTUM.
Essa é a questão a ser debatida.

Marino escreveu:

Túlio escreveu:Eu sei que o nosso véio CMG vai bufar mas reitero...

O EB ganhou TUDO o que pediu, TUDO o que apresentou, sem restrição, sem questionamento, tendo seu planejamento estratégico contemplado IN TOTUM.
Essa é a questão a ser debatida.

Num falei?........


Bueno, meu grande amigo CMG, o EB ganhou TUDO O QUE PEDIU (Hinds, Super-Prescillas...err...Cougars...foram pedidos, certamente), não duvido, o que questiono é:

POR QUÊ pediu tão pouco, sendo a maior Força? Eis que aparentemente o nosso Exército NÃO PEDIU:

MBTs de verdade.

Um GC adeqüado aos novos tempos.

Artilharia decente (é razoável usar-se M101/102 como 105 e M-114 como 155, todos AR?), PRINCIPALMENTE uma AAAe à altura do Brasil (Francamente...Iglas e uns Oerlykons 35 e Bofors 40 dos anos 70?).

Notemos que os Programas atualmente em curso pela FAB - apenas os principais, que dizem respeito a UM PRIMEIRO LOTE de caças, MLU para os AMX aproveitáveis, contrato inicial para os primeiros protótipos do KC-390, mais C-105 e os P-3 modernizados - além dos da MB - novamente apenas os principais, SSK, SSN, Fragatas pesadas, Patrulhas, Logísticos, NDCC, reforma do A-12, MLU para os A/F-1 - estão, para cada força, na casa dos ONZE DÍGITOS (XX.000.000.000) e falo em dólares ou euros, tanto faz, vai chegar a este patamar em qualquer um dos dois.

E o EB? URUVECO? Leo1 dos anos 70? Umas dúzias de M-109A3 (a versão 'da hora' é a A6)? Helis Franceses empurrados goela abaixo? Hinds? Estes últimos dois, o EB pediu especificamente por eles?

Mas este post serve apenas como registro de minha inconformidade, eis que bem sei, amigão, que NÃO PODES revelar kôzaz que possivel/provavelmente me fariam pensar melhor...

Fica, deste modo, registrada minha estranheza perante a aparente 'humildade' dos Generais do EB, vendo o cavalo passar encilhado e mesmo assim não montarem...

Eu acho que o EB deveria gastar no VBTP (Uruveco), VCI, GC completo, artilharia e artilharia anti-aérea. O CC acho que dá pra comprar esses Leo 2 e esperar uns 20 anos até lá, pra daí sim começar um projeto de CC nacional ou que for.

Túlio escreveu:

Marino escreveu: O EB ganhou TUDO o que pediu, TUDO o que apresentou, sem restrição, sem questionamento, tendo seu planejamento estratégico contemplado IN TOTUM.
Essa é a questão a ser debatida.

Num falei?........


Bueno, meu grande amigo CMG, o EB ganhou TUDO O QUE PEDIU (Hinds, Super-Prescillas...err...Cougars...foram pedidos, certamente), não duvido, o que questiono é:

POR QUÊ pediu tão pouco, sendo a maior Força? Eis que aparentemente o nosso Exército NÃO PEDIU:

MBTs de verdade.

Um GC adeqüado aos novos tempos.

Artilharia decente (é razoável usar-se M101/102 como 105 e M-114 como 155, todos AR?), PRINCIPALMENTE uma AAAe à altura do Brasil (Francamente...Iglas e uns Oerlykons 35 e Bofors 40 dos anos 70?).

Notemos que os Programas atualmente em curso pela FAB - apenas os principais, que dizem respeito a UM PRIMEIRO LOTE de caças, MLU para os AMX aproveitáveis, contrato inicial para os primeiros protótipos do KC-390, mais C-105 e os P-3 modernizados - além dos da MB - novamente apenas os principais, SSK, SSN, Fragatas pesadas, Patrulhas, Logísticos, NDCC, reforma do A-12, MLU para os A/F-1 - estão, para cada força, na casa dos ONZE DÍGITOS (XX.000.000.000) e falo em dólares ou euros, tanto faz, vai chegar a este patamar em qualquer um dos dois.

E o EB? URUVECO? Leo1 dos anos 70? Umas dúzias de M-109A3 (a versão 'da hora' é a A6)? Helis Franceses empurrados goela abaixo? Hinds? Estes últimos dois, o EB pediu especificamente por eles?

Mas este post serve apenas como registro de minha inconformidade, eis que bem sei, amigão, que NÃO PODES revelar kôzaz que possivel/provavelmente me fariam pensar melhor...

Fica, deste modo, registrada minha estranheza perante a aparente 'humildade' dos Generais do EB, vendo o cavalo passar encilhado e mesmo assim não montarem...

Mas Túlio, será que foi anunciado o que o EB pediu, realmente?
Será que não vamos começar a saber daqui para diante?
Os Leo 5 foram comprados anteriormente ao atual planejamento, os Hind ele PEDIU, e os franceses foram recebidos pelas 3 FA goela abaixo.
Agora vamos ter que esperar o que vai acontecer.
quanto a artilharia, especificamente, os artilheiros perderam a maior oportunidade que iriam ter nos próximos 30 anos. Pura falta de visão. Não reclamem então.

Marino, já que a oportunidade da artilharia foi desperdiçada poderia nos falar qual era o equipamento proposto?
Não deve ser segredo de estado, ne?

Desculpe, não dá para vazar certas coisas que foram tratadas em sigilo.

Marino escreveu:
Quanto à artilharia, especificamente, os artilheiros perderam a maior oportunidade que iriam ter nos próximos 30 anos. Pura falta de visão. Não reclamem então.

POWS, essa foi nos ovos!!!

Calei a boca...

Bom, já que na artilharia 'de chão' pisaram na bola, ainda tem a AAe pra resolver. Os planos desta, Túlio, constam naquele plano divulgado pelo Exército.



abraços]