As resposta podem ser muitas, desde o "guaraná" do pessoal não rolar nas mesas certas, passando por simples e puro preconceito, ou a inabilidade russa de negociar com países com industria aeroespacial como a nossa, e por aí vai.hunter escreveu:O que faz propostas irresistiveis assim não venderem aqui?
É colega, cada vez que eu vejo algum forista aqui comentar que os generais ou militares tem preconceito ou aversão a material russo por simples ideologia me dá uma pontada no estômago... tudo é analisado, não existe esse de eu não gosto, existem condições, metodologia, especificações, controle de qualidade, atendimento a normas internacionais, certificação reconhecida, confiabilidade e, também, desempenho.andrelemos escreveu:Olha, eu já traduzi contratos entre as forças armadas brasileiras e o governo dos EUA para venda de armamentos.
Não posso divulgar detalhes, por questões de acordo de não divulgação, mas direi o seguinte:
É impressionante o nível de detalhe desses contratos, com projeções financeiras para todas as etapas do cronograma, incluindo todos os respectivos aspectos.
Aquisição inicial, treinamento (nos EUA inclusive), peças sobressalentes, melhorias na manutenção, documentação técnica, etc etc.
Tudo peça por peça, tripulação por tripulação, equipe de manutenção por equipe de manutenção... Com dia e quantia de pagamento já previstos...
É um nível de detalhes e "previsibilidade" muito acima de qualquer contrato comercial que já vi. Inclusive, se o cliente quiser renegociar, eles refazem toda a previsão de gastos e cronograma, tintim por tintim...
Não sei se os Russos oferecem algo parecido. Talvez venha daí o "medo". Principalmente num país onde a primeira pasta a ter o orçamento cortado é a Defesa...
Thor escreveu:
É colega, cada vez que eu vejo algum forista aqui comentar que os generais ou militares tem preconceito ou aversão a material russo por simples ideologia me dá uma pontada no estômago... tudo é analisado, não existe esse de eu não gosto, existem condições, metodologia, especificações, controle de qualidade, atendimento a normas internacionais, certificação reconhecida, confiabilidade e, também, desempenho.
E tanto faz se é chinês, russo, americano, europeu, etc.
Abraços
Túlio, o que você acharia se um funcionário de um determinado fabricante militar chegasse até o PAMA com umas peças de um vetor na mala, que você pediu a bastante tempo e que você tanto precisa para colocar a anv e volta na linha, e este, fizesse a menção de lhe entregar mediante o pagamento de um a putaria na zona???Túlio escreveu:Thor escreveu:
É colega, cada vez que eu vejo algum forista aqui comentar que os generais ou militares tem preconceito ou aversão a material russo por simples ideologia me dá uma pontada no estômago... tudo é analisado, não existe esse de eu não gosto, existem condições, metodologia, especificações, controle de qualidade, atendimento a normas internacionais, certificação reconhecida, confiabilidade e, também, desempenho.
E tanto faz se é chinês, russo, americano, europeu, etc.
Abraços
Peço-te um pouco de paciência conosco, Mestre. Para nós, aqui no Brasil, papel significa BUROCRACIA e quem nunca se incomodou por causa disso? Não temos conhecimentos como os teus e os do André Lemos sobre as minúcias dos contratos celebrados por uma Força, um ou mais grupos de empresas e dois ou mais governos, prevendo TUDO!
A esmagadora maioria aqui não tem a mínima experiência no cockpit de um caça, no dia a dia de sua manutenção e muito menos na Alta Administração da FAB e empresas do ramo da alta tecnologia aeronáutica. Para boa parte de nós a coisa parece assim: um governo qualquer, de alguma maneira e por razões que desconhecemos, encomenda um lote de caças a uma empresa (digamos, a França encomenda 12 Rafales à Dassault), é questão de alguns representantes do governo se reunirem com os da fábrica, assinar, o cara da fábrica leva os contratos embora e, no que o dinheiro começar a aparecer, manda ligar umas máquinas e PIMBA, os caças vão sendo fabricados.
Ou seja, ninguém dá muita bola para o FATO de que muita coisa tem que acontecer no permeio, como o governo receber solicitação justificada da Força sobre quantidade e modelo (antes disso a própria Força precisa concordar que este meio é mais vantajoso do que aquele, por causa disso, disso e daquilo), depois se entender internamente (e de olho no TCU, MPF, PGR & quetales, além da imprensa), a seguir com as principais empresas envolvidas e seus respectivos governos. As empresas, por sua vez, terão de se entender com seus fornecedores, porque nem a Dassault fabrica TUDO para o Rafale, nem a SNECMA fabrica TUDO para a M88 e por aí vai. Até o primeiro caça começar a ser montado, toneladas de papel tiveram que ser analisadas com cuidado e devidamente assinadas.
Só que isso não diz muito a um brazuca comum como eu, acostumado a ter aborrecimentos constantes por causa de uma BURROCRACIA desnecessária e mesmo onerosa. Quanto mais papel, mais entediado se fica; pior, mais desconfiado também, porque aqui papel e mais papel é aumento crescente de chances de alguém nos passar a perna. Assim, esquecemos o quão importantes são os contratos minuciosamente redigidos e, principalmente, cujos termos são rigorosamente observados. Isso evita constrangimentos como aquele fiasco da MB que, não ligando as turbinas porque não tinha previsto verba para seu combustível, quando tentou elas não funcionaram de acordo; daí foram acionar a garantia - que, pelo jeito, sequer tinham lido - e descobriram que deveriam ter seguido um determinado padrão de operação, claramente descrito no contrato de aquisição das referidas turbinas (LM-2500). Ou seja, existe a "burocracia do bem".
Agora, e peço antecipadamente desculpas, me dizer que NINGUÉM no topo tem completa aversão a material dessa ou daquela procedência me deixa BEM encabritado: já mencionei aqui várias vezes uma reunião da qual participei como membro do Portal onde um OG (4 stars) da FAB interrompeu, assim do nada, sua resposta a uma pergunta do VP Ops da AEL e começou a dizer cobras e lagartos sobre a Rússia e tudo o que viesse de lá. Não me contaram, eu estava vendo e ouvindo, a poucos metros do "hôme". Se ao menos ele tivesse mencionado, mesmo que de passagem, que não sabiam fazer contratos ou algo assim, eu teria notado e referido aqui mesmo. Mas não,era como ler uma edição das Seleções no auge da Crise dos Mísseis em Cuba.
Reitero minhas desculpas mas eu estava lá.
juarez castro escreveu: Túlio, o que você acharia se um funcionário de um determinado fabricante militar chegasse até o PAMA com umas peças de um vetor na mala, que você pediu a bastante tempo e que você tanto precisa para colocar a anv e volta na linha, e este, fizesse a menção de lhe entregar mediante o pagamento de um a putaria na zona???
E ainda, que se você quisesse mais rápido bastaria acertar um propina com o chefe dele?????
Acho que o quatro estrelas foi ate´educado.
G abraço
Sim, claro, eles costumam superfaturar contratos do FMS????????Carlos Lima escreveu:Nao me espanta... infelizmente enquanto tem gente com pensamento mais progressivo, tem muita gente que ainda vive no passado distante e nunca vai sair de l'a.
Quanto as atitudes deprimentes, acontece para todos os lados. Americanos, e Cia nao sao santos tambem. Nao mesmo!!!!!
[]s
CB
Juarez,juarez castro escreveu:Sim, claro, eles costumam superfaturar contratos do FMS????????Carlos Lima escreveu:Nao me espanta... infelizmente enquanto tem gente com pensamento mais progressivo, tem muita gente que ainda vive no passado distante e nunca vai sair de l'a.
Quanto as atitudes deprimentes, acontece para todos os lados. Americanos, e Cia nao sao santos tambem. Nao mesmo!!!!!
[]s
CB
Eles costumam pedir propina para te vender peças???:?:
Te entregam um vetor com seus respectivos tecnical orders aonde aparece o esquema elétrico de um gerador que não condiz com nada que está no vetor??????
Após implorar por solução de problemas, que na maioria que tiveram que ser resolvidos pelo PAMA eles adotam as nossas soluções em seus vetores e nos mandar a merd..?????
Estes yankees são maus mesmo......
G abraço
Tem uma "lenda" "classica" de quando os Suicos nos ofereceram os seus F-5 (incluindo ai o tao sonhado "F") e botaram a nossa "comissao" para correr por conta do nosso "jeitinho" e o que dissemos parar elesFCarvalho escreveu:Muitas dessas coisas ainda acontecem por causa da percepção que o país passa lá fora. Quase todo mundo por lá acha que isso aqui é um puteiro a céu aberto abaixo do equador, e que é só molhar a mão de alguém para conseguir qualquer coisa. A nossa fama de 'burrocratas' e corruptos ultrapassou as nossas fronteiras faz muito tempo.
Dizem que nós somos conhecidos pelo futebol, carnaval e mulher pelada, mas se alguém aqui já foi em qualquer fórum de negócios internacional, e perguntar a qualquer administrador estrangeiro o que ele acha de fazer negócios no Brasil, seja estado ou iniciativa privada, com certeza não vai gostar do que vai ouvir.
Mas por aqui, na nossa cultura hipócrita está tudo bem, porque todo mundo acha que o famoso jeitinho brasileiro é um sempre um mal que vem para o bem...
Perguntem aos nossos vizinhos do que eles acham sobre este tipo de lógica nacional?
Falta de caráter e desonestidade é igual em tudo que é lugar. Aqui, nós chamamos isso de "jeitinho".
abs.
Eu acho que são acusações sérias demais se forem verdade. E os militares que viram tudo isso não fizeram nada? Isso é praticamente prevaricação...juarez castro escreveu:Túlio, o que você acharia se um funcionário de um determinado fabricante militar chegasse até o PAMA com umas peças de um vetor na mala, que você pediu a bastante tempo e que você tanto precisa para colocar a anv e volta na linha, e este, fizesse a menção de lhe entregar mediante o pagamento de um a putaria na zona???
E ainda, que se você quisesse mais rápido bastaria acertar um propina com o chefe dele?????
Acho que o quatro estrelas foi ate´educado.
G abraço