Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

DBader escreveu: Como você fala isso sem ter o menor conhecimento da proposta que, aliás, ainda nem foi apresentada?

A coisa tá ficando feia pro Rafale. Quem vai ter que suar pra colocar as promessas do anão de jardim no papel é a Dassault. Falar é uma coisa, fazer é outra.

[]s,
Douglas Bader

Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

DBader escreveu:

PRick escreveu:[ quote="DBader"] Como você fala isso sem ter o menor conhecimento da proposta que, aliás, ainda nem foi apresentada?

A coisa tá ficando feia pro Rafale. Quem vai ter que suar pra colocar as promessas do anão de jardim no papel é a Dassault. Falar é uma coisa, fazer é outra.

[]s,
Douglas Bader

Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

DBader escreveu:

PRick escreveu: Olha,

Primeiro, proposta, não é promessa de jornal, lá a coisa tem que ter projeto e garantia. Eles não tem um caça, tem o projeto de um, não tem preço, mas estimava de um. Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo.

[]´s

E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader

PRick escreveu:Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

PRick escreveu:Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo

DBader escreveu:

PRick escreveu:Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

Não é o que parece. Não foi você que escreveu o texto abaixo?

PRick escreveu:Quando alguém vem com esse papo de dois por um, podemos ver logo o êngodo

Resumindo: você só se guia pela mídia quando lhe é conveniente.

[]s,
Douglas Bader

PRick escreveu:

DBader escreveu: E quando alguém vem com a promessa de 40% de desconto?

[]s,
Douglas Bader

Você acredita que exista 40% descontos ou mais? Ninguém sabe qual o preço de cada caça oferecido, o único parâmetro que temos são os preços praticados no país de origem, que para o Rafale é algo em torno de 50 milhões de euros, e no caso dos F-18E, 95 milhões de dólares.

Esses são os menores valores que os caças serão oferecidos, não sei de nada de descontos alegados pela mídia, me guio pelo que existe de oficial, o resto é papo, promessa, propaganda de vendedor.

E veja isso é o preço do caça, dado que não vamos comprar nada de pratileira, que teremos contratos adicionais, o preço isolado do contrato dos caças poderá ser o menos importante para saber o preço final. Particurlamente do Gripen, porque o custo de desevolvimento de caça e da produção terá que ser agregado. Portanto, só existe estimativa, e depois tem gente acreditando em 2 por um...

[]´s

Santiago escreveu:Papo estranho...

NJ:
[...]Com uma expressão de desânimo e a frase “47% das partes integrantes do (caça) Gripen NG são dos Estados Unidos”, Jobim praticamente descartou a proposta sueca. O argumento do ministro foi rebatido pelo senador Sérgio Guerra (PSDB/PE). “Isso ainda não está definido”, disse o parlamentar, fazendo referência ao fato de que o avião oferecido pela Saab ainda seria desenvolvido em parceria com o Brasil.[...]

Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér:
[...]Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. [...]

DBader escreveu: Torço para que o melhor na análise técnica da FAB seja o vencedor, e este é, sem sombra de dúvidas, o Embraer-SAAB Gripen NG.

[]s,
Douglas Bader

Sintra escreveu:

Santiago escreveu:Papo estranho...

NJ:
[...]Com uma expressão de desânimo e a frase “47% das partes integrantes do (caça) Gripen NG são dos Estados Unidos”, Jobim praticamente descartou a proposta sueca. O argumento do ministro foi rebatido pelo senador Sérgio Guerra (PSDB/PE). “Isso ainda não está definido”, disse o parlamentar, fazendo referência ao fato de que o avião oferecido pela Saab ainda seria desenvolvido em parceria com o Brasil.[...]

Secretário de Estado da Defesa da Suécia, Håkan Jevrell, e do diretor geral da Gripen/ Saab no Brasil, Bengt Janér:
[...]Não é correto a informação que Gripen NG possui 47% de componentes americanos. A Suécia e a Saab controlam toda a tecnologia sensível do Gripen NG. [...]

Motor Norte Americano e antena do radar Britânica...

Sintra escreveu:

DBader escreveu: Torço para que o melhor na análise técnica da FAB seja o vencedor, e este é, sem sombra de dúvidas, o Embraer-SAAB Gripen NG.

[]s,
Douglas Bader

Argumento curioso, "sem sombra de dúvidas" porquê?

Lockheed Launches Attack On Gripen's MMRCA Campaign

The gloves are off, not that they were ever on. Just a few days after Gripen held a well-reported press conference in Delhi last week, Lockheed-Martin has hit out at the Swedish plane-maker's campaign for India's $10.2-billion medium multirole combat aircraft (MMRCA) competition. At a reception for Lockheed-Martin's new India head Roger Rose, there was lots of talk on Gripen country head Eddy de la Motte's repeated affirmation that there would be "total transfer of technology" if the Gripen was selected. Lockheed-Martin Vice President (Business Development, India) Orville Prins told journalists that the Gripen campaign's assertion that there would be 100 per cent ToT was "dishonest and inaccurate".

Prins pointed out that with an admitted 35 per cent of the Gripen being made up by American components and systems, there was no way that the Swedes could trumpet full transfer of technology, simply because a full transfer of technology would mean formal release of the said technology by the US government, which may or may not be forthcoming. "Without formal sanction for technology release, it simply not honest to say you can transfer all technology. It is plainly false," Prins said.

Like I said, the gloves are off, and even the world's biggest aerospace firm feels the heat sometime or other. The F-16IN campaign considers itself seriously threatened by the Gripen IN's concerted effort to fritter out American content. It's interesting how Lockheed-Martin would also rely on a political leash on the Swedes, rather than concentrate its effort on attacking its competitors on technology. But then again, even the Swedes know this isn't a meat and potatoes campaign.

Santiago escreveu:

Sintra escreveu: Motor Norte Americano e antena do radar Britânica...

E desde quando motor = 47% de componentes americanos?
O NJ não tem alergia a britânicos. Pelo menos ainda não demonstrou.

[]s