Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:Mas sobre este aspecto, se nossa principal ameaça aérea seria provinda de uma outra esquadra, então não seria ao menos previdentes pensar-se em manutenir mesmo os menores vasos da MB com um mínimo de capacidade de defesa AAe ainda que na forma de simples sistemas Manpads, automatizados ou não, além dos onipresentes sistemas de canhões rápidos?

abs

Houve diversos casos de navios de pequeno/médio porte atacados e avariados ou destruídos por aeronaves em conflitos mais recentes (Malvinas, guerra Irã-Iraque, guerra do Golfo, etc...). Em todos os casos que conheço as aeronaves atacantes, fossem aviões ou helicópteros, não entraram no alcance dos Manpads. E estes mísseis também não parecem ter uma eficiência minimamente aceitável contra alvos pequenos e com baixa emissão de IR como bombas guiadas e mísseis (vide as últimas experiências do EB com o IGLA).

Portanto, na minha opinião nem vale à pena pensar em Manpads para a defesa de qualquer embarcação que seja. Acho que no máximo eles dariam uma sensação de proteção ilusória e consequentemente altamente prejudicial. A defesa AAe própria de navios deveria se basear em canhões orientados por radar e mísseis específicos contra munições, como os que utilizam sistemas ACLOS ou guiagem por rádio. Mesmo com relação ao RAM eu tenho certas dúvidas, embora a guiagem dele seja bem mais sofisticada que a de um simples Manpad.


Leandro G. Card

Pois é caro Leandro. Posso até concordar com você sobre este aspecto, mas difícil mesmo vai ser convencer a MB a por qualquer coisa maior que um Manpad em um patrulha seu, seja no mar ou no rio. E se bobear, mesmo nas novas Barroso, se a coisa não fluir como desejado, a única coisa AAe que estes navios verão será o manual de doutrina e os canhões que por obséquio vierem a haver a bordo.

Eu sinceramente não entendo esta perspectiva tão "inocente" da MB quanto a defesa AAe de seus navios. Parece que o "mare ést nostrum" desde sempre. E nunca foi assim.

abs

FCarvalho escreveu:Grato pela resposta Marino.

Mas sobre este aspecto, se nossa principal ameaça aérea seria provinda de uma outra esquadra, então não seria ao menos previdentes pensar-se em manutenir mesmo os menores vasos da MB com um mínimo de capacidade de defesa AAe ainda que na forma de simples sistemas Manpads, automatizados ou não, além dos onipresentes sistemas de canhões rápidos?

abs

Estes navios pequenos possuem outra tarefa.
A missão de engajar uma FT inimiga é da Esquadra. Estes navios sim, devem ter uma AA decente.

Marino escreveu:

FCarvalho escreveu:Grato pela resposta Marino.
Mas sobre este aspecto, se nossa principal ameaça aérea seria provinda de uma outra esquadra, então não seria ao menos previdentes pensar-se em manutenir mesmo os menores vasos da MB com um mínimo de capacidade de defesa AAe ainda que na forma de simples sistemas Manpads, automatizados ou não, além dos onipresentes sistemas de canhões rápidos?
abs

Estes navios pequenos possuem outra tarefa.
A missão de engajar uma FT inimiga é da Esquadra. Estes navios sim, devem ter uma AA decente.

Compreendo o nivel de tarefa destes navios marino, mas se bem lembrarmos, em um conflito naval, estas regras, costumeiramente não são respeitadas, principalmente pelo lado "mais forte".

Eu tomo como exemplo o caso dos futuros NaPaFlu, onde sabemos o seu TO não disporá, a priori, de uma cobertura aérea para si, tendo que encarar, seriamente a alta probabilidade de ver-se na situação de ter de se defender de um ataque aéreo, seja de um ST, um OH-6 ou de um Su-30/Mig-29.
Como fazemos então? Defendemos eles só com um B-40 ou .50's?

abs.

Da onde essas aeronaves vão decolar para atacar os navios? Não vão ser de submarinos, as forças tarefas ou navios perdidos vão chamr muita atenção e a África é bem longe.

Monitor Digital

Criação da Guarda Costeira envolveria gasto bilionário

Há uma década, a Marinha conseguiu vetar projeto de criação de uma Guarda Costeira, nos padrões norte-americanos. Agora, o projeto volta à tona, através do senador Vicentinho Alves (PR-TO), que se refere à Polícia Hidroviária Federal. Ao que se sabe, a Marinha está preocupada, pois as atribuições da nova polícia são próximas das atribuídas à Força Armada: patrulhamento ostensivo das hidrovias, cursos d”água, lagos, portos e costa marítima. A criação do Ministério da Defesa acabou com ministros militares; já a Força Nacional de Segurança é vista por alguns analistas como outro motivo de esvaziamento para os militares. Esses mesmos analistas afirmam que em breve poderá acabar o controle militar sobre o tráfego aéreo civil – o que, na verdade, é o que predomina no resto do mundo, o controle civil.

Para observadores, a transferência para a Atech S/A de todos os trabalhos de desenvolvimento genuinamente nacional, na área dos sistemas de Defesa Aérea e de Controle do Tráfego Aéreo, que foram produzidos pela antiga Fundação Atech, seria um dos passos para esta separação da parte civil da militar. Diz uma fonte: “Uma fundação, que não pode ser vendida, dificultaria qualquer tipo de mudança de controle. A venda da Atech S/A para a Embraer Defesa e Segurança (que é equivalente à venda desta área do conhecimento nacional) teria sido um passo imprescindível, inclusive porque esta atividade de Controle e Defesa Aérea não está incluída nas condições de segurança dadas pela golden share que o governo tem na Embraer. Acrescente-se a esta suposição o fato de a Atech S/A estar trabalhando com software Advanced Arrival Management System para Controle de Aproximação da Deutsche Flugsicherung (DFS), organização estatal alemã sem fins lucrativos, o que pode ser o início de uma mudança de postura em relação aos desenvolvimentos autóctones feitos no passado pela hoje extinta Fundação Atech”.

Segundo informações, a mudança proposta pelo senador Vicentinho poderia gerar contratos bilionários e muitos novos empregos públicos, como afirma outra fonte: “O Controle do Tráfego Aéreo é similar ao Controle do Tráfego Marítimo. Alguém consegue imaginar o quanto custará um sistema para patrulhamento ostensivo das hidrovias, cursos d”agua, lagos e portos da Amazônia? E do Pantanal? E da costa brasileira, com todas as baías, enseadas e portos? Quantas empresas nacionais e estrangeiras prestarão serviços ou venderão produtos? Quantos cargos e empregos serão necessários e distribuídos? Alguém consegue imaginar o quanto custará instalar (quase duplicar) um sistema de controle do tráfego aéreo (civil) independente do Controle da Defesa Aérea (parte militar)?”

Gastos em excesso

Na verdade, se verbas forem efetivamente liberadas, os gastos para defesa seriam enormes. Há os projetos do Sisfron (Sistema de Monitoramento de Fronteiras); há o SisGAAz (Sistema de Gerenciamento da Amazônia Azul); há o Programa de Obtenção dos Navios de Patrulha Costeira e de Patrulha Oceânica; há o Plano Nacional de Fronteiras do Ministério da Justiça; há a implantação dos Sistemas de Segurança para os grandes eventos em diversas capitais; e outros mais, tudo isso movimentando planejamentos de bilhões de reais. Quanto mais são os projetos bilionários, maiores os interesses políticos.

Se a Marinha perder os Grupamentos de Patrulha Naval e a DPC e seus adendos, ficará sem parte de sua capacidade operacional e ainda sem uma fortuna oriunda das taxas que são cobradas pela utilização de auxílios à navegação e para o ensino profissional marítimo. O mesmo acontecerá com o Comando da Aeronáutica que perderia a arrecadação de tarifas e poderá até mudar de nome, para Comando da Força Aérea, se passar a ser responsável apenas pelas atividades militares de defesa aérea.

fonte:http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?page=notimp

Não entendi o texto. É claro que criar uma guarda costeira vai ser caro. Queriam o que? Uma meia dúzia de guardinha com apito na mão. E ainda retira a função de polícia das FA's.

Só que estes "guardinhas" provavelmente começariam ganhando um salário inicial de mais de 8 mil reais, enquanto que a grande maioria dos militares não recebem a metade disso! Isso sem falar numa jornada de trabalho bem mais reduzida, onde teriam que aumentar a quantidade de funcionários para desempenhar o mesmo trabalho feito hoje ou efetuar o pagamento de Diárias (horas extras). Isso sem falar nos custos para criar e equipar essa nova instituição!

Bourne escreveu:Da onde essas aeronaves vão decolar para atacar os navios? Não vão ser de submarinos, as forças tarefas ou navios perdidos vão chamr muita atenção e a África é bem longe.

Venezuela, Peru, Colombia, e quiçá Bolívia e Paraguai. Lembre-se que em política internacional, ninguém tem amizades, mas sim interesses. E, por enquanto, os nossos estão batendo com os deles.

Quem nos garante que amanhã, semana que vem ou daqui a 50 anos nossos netos/bisnetos poderão dizer o mesmo? Até "outro dia" estávamos as turras com os hermanos aqui do sul. Portanto, amigos, amigos, negócios a parte.

Ou como diria um ditado bem legal que eu acho deveria ser o apanágio da defesa brasileira:"pouca farinha, meu pirão primeiro."

Eles sempre pensaram assim em relação a nós. Mas claro, nós não podemos, como não...

abs.

sapao escreveu:Monitor Digital
Criação da Guarda Costeira envolveria gasto bilionário
fonte:http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?page=notimp

Isso não vai dar em nada. A MB já matou com excelência as argumentações em pró desta idéia estapafúrdia no passado, e não será diferente agora.

Isso é só mais um em Brasilia que não tem nada de melhor para fazer, querendo ganhar o seu, e arrumar uns dividendos.

Onde já se viu, um país que não consegue nem sequer equipar decentemente as CP's existentes, e que já fazem todo esse trabalho de guarda marítima e polícia naval, se meter a criar outra instituição para fazer a mesmíssima coisa. É idéia de jumento mesmo. Com todo respeito ao jumento.

Os caras não perdem chance de inventar mais de uma maneira de poder mamar nas tetas da vaca da viúva.

abs

Supondo que os vizinhos venham a se tornar um problema de fato. Primeiro se estiver preparado para encarar um país mais desenvolvimento, eles são fichinhas.

Segundo o mais perto é a Venezuela e fica no mar do Caribe. Eles vão sofrer para ameaçar as embarcações no Atlântico brasileiro e provavelmente vão ser interceptadas no meio do caminho. Enquanto um navio fica longe de todos e vai exigir uma grande logística que vai chamar a atenção ficando a mercê da frota e dos aviões baseados em terra. Pelo menos para os navios que vão atuar defendendo os limites das águas nacionais ataque aéreo não é tão um problema, quando for tem a frota e aviação baseada em terra. E, se alguém tiver esse puta trabalho, vão atacar alguma coisa importante e não vão perder tempo com navios costeiros. Bem diferente do Mar do norte e mediterrâneo que sempre estava exposto a força aérea russa.

E salvem os guardinhas. E tem que pagar para evitar os crimes e outros problemas nas portos e hidrovias.

bourne, acho que estamos falando de coisas diferentes aqui, eu me referia aos NaPaFlu no TO amazônia, e não ao atlântico.
mais tarde volto a comentar o seu texto. grato pela resposta.

abs

FCarvalho escreveu:bourne, acho que estamos falando de coisas diferentes aqui, eu me referia aos NaPaFlu no TO amazônia, e não ao atlântico.
mais tarde volto a comentar o seu texto. grato pela resposta.

abs

Os NaPaFlu em operação e futuros precisam de defesa AAé. Uma das ameças a estes meios e o helicóptero armado com MSA.

Sds

Lord Nauta

Amigos mesmo sendo uma lancha ,na amazonia por exemplo,se a mesma for atacada por um heli-ou um aviao coin,vao se defender como..... fal...mag....granada de mao......nao com manpads....é a unica soluçao.... lembreivos que ja existe base americana na colombia,,,daqui a pouco no paraguai..etc etc. sds

FCarvalho escreveu:

sapao escreveu:Monitor Digital
Criação da Guarda Costeira envolveria gasto bilionário
fonte:http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?page=notimp

Isso não vai dar em nada. A MB já matou com excelência as argumentações em pró desta idéia estapafúrdia no passado, e não será diferente agora.

Isso é só mais um em Brasilia que não tem nada de melhor para fazer, querendo ganhar o seu, e arrumar uns dividendos.

Onde já se viu, um país que não consegue nem sequer equipar decentemente as CP's existentes, e que já fazem todo esse trabalho de guarda marítima e polícia naval, se meter a criar outra instituição para fazer a mesmíssima coisa. É idéia de jumento mesmo. Com todo respeito ao jumento.

Os caras não perdem chance de inventar mais de uma maneira de poder mamar nas tetas da vaca da viúva.

abs

Nas devidas porporções, a ANAC começou assim.
Pergunta para o ALC se o pessoal civil tem saudades do DAC?
Cuidado com o que se pede, já dizia o ditado...