Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Mas para mim não há dúvida de que começou errado e CONTINUOU errado: basta a suspeitíssima desclassificação antecipada do FLANKER porque já havíamos assinado o SOFA com a França e estávamos à beira de fazer o mesmo com a Rússia. Daí anteciparam o anúncio da SL. Lembro bem disso, fui dos que mais esbravejaram contra a PILANTRAGEM, na época interpretada (creio até hoje que corretamente) como um claro favorecimento ao Rafale, que chegou a ser anunciado pelo Lula, num incrível episódio onde um Presidente foi desmentido e forçado a voltar atrás por seus subordinados.

Só que estes tinham uma agenda diferente, e ela se chamava GRIPEN.

Nada contra, vamos ter um caça excelente. Podíamos ter melhor? Diria que sim. Mas PRECISARÍAMOS? Aí complica...

O Flanker foi desclassificado junto com o F-16 e o Typhoon.

Penguin escreveu: O Flanker foi desclassificado junto com o F-16 e o Typhoon.

De fato, só que ANTECIPADAMENTE, eis que a data-limite foi mudada para antes da assinatura do SOFA com os Russos, está neste tópico mesmo.

EDIT - Ei, não vais pegar no meu pé, né? Endosso o Gripen E/F, assim...

Túlio escreveu:

Penguin escreveu: O Flanker foi desclassificado junto com o F-16 e o Typhoon.

De fato, só que ANTECIPADAMENTE, eis que a data-limite foi mudada para antes da assinatura do SOFA com os Russos, está neste tópico mesmo.

EDIT - Ei, não vais pegar no meu pé, né? Endosso o Gripen E/F, assim...

Tranquilo.
Apenas algumas considerações.
O Status of Forces Agreement (SOFA) é um acordo entre um país para operar forças militares em uma nação estrangeira.
Isso nada tem a ver com o FX2 e com proteção de propriedade intelectual.
O Brasil possui acordo SOFA apenas com a França, assinado em jan/2008.
Não há SOFA com os EUA e nem com a Suécia. Ou com nenhum outro país, pelo que saiba. E isso nada atrapalhou a escolha da Saab.
OBS 1: O pai do SOFA foi o Jobim. Na minha opinião para dar legitimidade a "parceria estratégica" com a França.
OBS 2: O Brasil possui diversos acordos de cooperação cientifica, tecnológica e militar com os russos que têm sido assinados desde a época de FHC (http://www.itamaraty.gov.br/pt-BR/ficha ... -da-russia)

Com relação à antecipação da data limite para a decisão dos que seriam cortados após o RFI, o único que reclamou foi o Pedro Paulo Rezende. E isso foi replicado nos fóruns. Se houve alguma antecipação e ela prejudicou alguém, a Sukhoi, a Eurofighter e a LM deveriam ter reclamado disso, não? Mas estranhamente os russos não reclamaram disso. Reclamaram sim, dos off sets exigidos, que classificaram como não realistas.

Sem problemas, foi apenas o que notei à época, tri?

Túlio escreveu:Sem problemas, foi apenas o que notei à época, tri?

Havia uma grande expectativa nos fóruns e na imprensa de que o SU-35 seria um finalista. O detalhe relevante e ignorado é que fóruns e a imprensa não participam do processo decisório.
Isso causou uma série de descontentamentos e o surgimentos de diversas teses para tentar explicar o que aconteceu de fato:

1- Antecipação do short list
2- Interferência americana
3- Alergia a equipamentos russos
4- As respostas russas ao RFI foram consideradas insatisfatórias
5- Certas características da proposta russa a desclassificou

Declarações de Saito, de Jobim, de Mangabeira Unger e dos próprios russos no pós short list apontam, na minha opinião, para os itens 4 e 5.

Penguin escreveu: Havia uma grande expectativa nos fóruns e na imprensa de que o SU-35 seria um finalista. O detalhe relevante e ignorado é que fóruns e a imprensa não participam do processo decisório.

Sério? O CARLOS MATHIAS foi cumprimentado pessoalmente pelo Big Boss da SAAB por seus argumentos (anti-Gripen, aliás) numa LAAD da vida, e todos vimos e comentamos posts daqui sendo replicados praticamente na íntegra - e após postarmos - por figuras do topo como o citado JOBIM.

Sei lá, não me parece tão simples...

Túlio escreveu:

Penguin escreveu: Havia uma grande expectativa nos fóruns e na imprensa de que o SU-35 seria um finalista. O detalhe relevante e ignorado é que fóruns e a imprensa não participam do processo decisório.

Sério? O CARLOS MATHIAS foi cumprimentado pessoalmente pelo Big Boss da SAAB por seus argumentos (anti-Gripen, aliás) numa LAAD da vida, e todos vimos e comentamos posts daqui sendo replicados praticamente na íntegra - e após postarmos - por figuras do topo como o citado JOBIM.

Sei lá, não me parece tão simples...

De fato não é simples...

Esse Fórum em especial incomodou mais gente do que parece.

Na verdade de vez em quando ainda acho que incomoda... nada comparado com o passado, mas...

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu: De fato não é simples...

Esse Fórum em especial incomodou mais gente do que parece.

Na verdade de vez em quando ainda acho que incomoda... nada comparado com o passado, mas...

[]s
CB_Lima

Posso te garantir que continuamos incomodando, mesmo com a queda nos acessos (principalmente porque, em minha visão, cada vez tem mais Site e Blog com comentários concorrendo). Simplesmente não conseguem ignorar opiniões abalizadas botando certas pessoas e idéias no seu devido lugar (e temos verdadeiros EXPERTS aqui, o CM véio mesmo se subvaloriza, creio). Aliás, nem comentei no Conselho mas, após uma MP a um sujeito que notei que parecia estar me "seguindo", ele não respondeu e simplesmente sumiu.

Não adianta, DB é DB...

Túlio escreveu:

Penguin escreveu: Havia uma grande expectativa nos fóruns e na imprensa de que o SU-35 seria um finalista. O detalhe relevante e ignorado é que fóruns e a imprensa não participam do processo decisório.

Sério? O CARLOS MATHIAS foi cumprimentado pessoalmente pelo Big Boss da SAAB por seus argumentos (anti-Gripen, aliás) numa LAAD da vida, e todos vimos e comentamos posts daqui sendo replicados praticamente na íntegra - e após postarmos - por figuras do topo como o citado JOBIM.

Sei lá, não me parece tão simples...

Sem desmerecer os fóruns públicos de debate na internet e nenhum participante, mas o poder de influência de um entusiasta em equipamentos militares nesse tipo de processo (bilionários), munido apenas de dados e informações públicas disponibilizadas pelos departamentos de marketing dos diversos fabricantes é praticamente nulo.
Qd algum militar com informações mais técnicas tentou transmitir algo em fóruns, geralmente não foi muito bem recebido por muitos, pois a realidade deles nem sempre bate com o marketing dos fabricantes de equipamentos.

Sei lá, nunca li nada técnico do CM sobre o Gripen (sempre gozações ou comentários pejorativos). Aqui e na Prickelâdia. Por outro lado, ele conhece muito as informações públicas sobre caças russos.

Sim, certos comentários seguem lógicas e são bem construídos. Mas há muitos limites. E sobra entusiamo.

Aí discordamos. E feio!

Tires tuas dúvidas com o Bengt Janer (que mencionou o CM a mim via MP e Face)...

Túlio escreveu:Aí discordamos. E feio!

Tires tuas dúvidas com o Bengt Janer (que mencionou o CM a mim via MP e Face)...

Que parte vc discorda? Que um leigo com info. pública não tem o poder de influenciar em uma concorrência bilionária?

Gosto muito desse fórum.
Gosto muito de ler opiniões e pontos de vista diversos. Isso é o lado bom desse fórum.
Tudo isso acontece em um ambiente onde prevalece o respeito.
Alguns devem ter informações privilegiadas, mas não podem torná-las públicas.
De vez em quando alguém trás informação incomum, mas sempre dentro de certos limites.
Tenho certeza que no auge do FX2 todos os envolvidos monitoravam os fóruns militares. Sempre houve e não duvido da participação de profissionais em mídias por todas as empresas envolvidas. Isso faz parte do processo.
Se o FX2 fosse hoje, possivelmente as mídias sociais (Facebook, Twitter, LinkedIn etc) teriam uma relevância maior.

Penguin escreveu:

Túlio escreveu:Aí discordamos. E feio!

Tires tuas dúvidas com o Bengt Janer (que mencionou o CM a mim via MP e Face)...

Que parte vc discorda? Que um leigo com info. pública não tem o poder de influenciar em uma concorrência bilionária?

Gosto muito desse fórum.
Gosto muito de ler opiniões e pontos de vista diversos. Isso é o lado bom desse fórum.
Tudo isso acontece em um ambiente onde prevalece o respeito.
Alguns devem ter informações privilegiadas, mas não podem torná-las públicas.
De vez em quando alguém trás informação incomum, mas sempre dentro de certos limites.
Tenho certeza que no auge do FX2 todos os envolvidos monitoravam os fóruns militares. Sempre houve e não duvido da participação de profissionais em mídias por todas as empresas envolvidas.

Tipo assim, NÃO ENTENDI!

Olá camaradas, achei muito interessante essa solução de instalação de manutenção dobráveis para o GRIPEN:



http://www.aereo.jor.br/2016/07/09/farn ... militares/

ADSUMUS

Túlio escreveu:

Carlos Lima escreveu: De fato não é simples...

Esse Fórum em especial incomodou mais gente do que parece.

Na verdade de vez em quando ainda acho que incomoda... nada comparado com o passado, mas...

[]s
CB_Lima

Posso te garantir que continuamos incomodando, mesmo com a queda nos acessos (principalmente porque, em minha visão, cada vez tem mais Site e Blog com comentários concorrendo). Simplesmente não conseguem ignorar opiniões abalizadas botando certas pessoas e idéias no seu devido lugar (e temos verdadeiros EXPERTS aqui, o CM véio mesmo se subvaloriza, creio). Aliás, nem comentei no Conselho mas, após uma MP a um sujeito que notei que parecia estar me "seguindo", ele não respondeu e simplesmente sumiu.

Não adianta, DB é DB...

Sim... Sem duvida !



[]s
CB

Túlio escreveu:

Penguin escreveu: Que parte vc discorda? Que um leigo com info. pública não tem o poder de influenciar em uma concorrência bilionária?

Gosto muito desse fórum.
Gosto muito de ler opiniões e pontos de vista diversos. Isso é o lado bom desse fórum.
Tudo isso acontece em um ambiente onde prevalece o respeito.
Alguns devem ter informações privilegiadas, mas não podem torná-las públicas.
De vez em quando alguém trás informação incomum, mas sempre dentro de certos limites.
Tenho certeza que no auge do FX2 todos os envolvidos monitoravam os fóruns militares. Sempre houve e não duvido da participação de profissionais em mídias por todas as empresas envolvidas.

Tipo assim, NÃO ENTENDI!

O que o Penguin disse sobre "monitorarem fóruns militares" ele está certo e posso confirmar isso. Só não posso falar o que sei e nem provar, Penguin deve saber do que estou falando.

O DB e entre outros podem ser monitorados o tempo todo, tem muita gente interessada no que dizem aqui sobre algo relacionado a Militar. Pena que alguns sabem mas não podem falar. Me abstenho.