Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

FCarvalho escreveu:Nunca tivemos um caça de 4a G e agora reclamam que não vamos receber 5a G. Nunca operamos sequer um simples VANT antes de 2010 e agora falam em Neuron?
A maioria dos nossos radares do SISCEIA ainda é da década de 70/80 e acham que o Gripen mirradinho e isso e aquilo, e o F-35 é que é o mais fuderoso caça de todos os tempos e galáxias... caramba, a nossa capacidade REVO é simplesmente nula há décadas, e acham que PAK-FA vai resolver todos os nossos problemas de defesa aérea voando a MAch 3 numa interceptação de Canoas a Boa Vista? Isto é sério? Que planeta que vocês estão?
Já vai ser muto bom se conseguirmos fazer com que a FAB obtenha todos as aeronaves planejadas agora em 2025.
Vai ser pouco? Com a mais absoluta certeza. Mas pode-se dizer tranquilamente que será a sua melhor fase desde 1944/45.
Querem mais que isso? Bem, 2018 vem aí. Será que temos alternativas concretas para mudar esse quadro no próximo quadriênio? E duvido. Então, vamos bater palmas para a instituição que mesmo sendo usada, e vista, como nada mais que um mero táxi aéreo de luxo, ainda consegue pensar em ser algo mais que isso.
Já é alguma coisa.

abs

Aí é que está; neguim passa a vida comendo feijão com farinha e, no dia em que recebe carne, reclama que não é filé mignon. Vai entender...

Olá camarada e amigo,

ADSUMUS

Túlio escreveu:

FCarvalho escreveu:Nunca tivemos um caça de 4a G e agora reclamam que não vamos receber 5a G. Nunca operamos sequer um simples VANT antes de 2010 e agora falam em Neuron?
A maioria dos nossos radares do SISCEIA ainda é da década de 70/80 e acham que o Gripen mirradinho e isso e aquilo, e o F-35 é que é o mais fuderoso caça de todos os tempos e galáxias... caramba, a nossa capacidade REVO é simplesmente nula há décadas, e acham que PAK-FA vai resolver todos os nossos problemas de defesa aérea voando a MAch 3 numa interceptação de Canoas a Boa Vista? Isto é sério? Que planeta que vocês estão?
Já vai ser muto bom se conseguirmos fazer com que a FAB obtenha todos as aeronaves planejadas agora em 2025.
Vai ser pouco? Com a mais absoluta certeza. Mas pode-se dizer tranquilamente que será a sua melhor fase desde 1944/45.
Querem mais que isso? Bem, 2018 vem aí. Será que temos alternativas concretas para mudar esse quadro no próximo quadriênio? E duvido. Então, vamos bater palmas para a instituição que mesmo sendo usada, e vista, como nada mais que um mero táxi aéreo de luxo, ainda consegue pensar em ser algo mais que isso.
Já é alguma coisa.

abs

Aí é que está; neguim passa a vida comendo feijão com farinha e, no dia em que recebe carne, reclama que não é filé mignon. Vai entender...

Acho que ja foi explicado um montao de vezes que nao e' esse o problema...

E' o eterno loop desse topico...



[]s
CB

Carlos Lima escreveu: Acho que ja foi explicado um montao de vezes que nao e' esse o problema...

E' o eterno loop desse topico...



[]s
CB

De fato, já teve "argumento" de tudo que é tipo e de ambos os lados. Tentei apenas simplificar com o uso criativo de uma véia metáfora popular. Resta um FATO que até agora não foi desmentido, e este sim, para mim resulta no loop de que tanto te queixas, cupincha véio: mesmo sendo igualmente FATO que Combustível e Mntç é contado a dedo nas FFAA, se iguala a capacidade da FAB de suportar o custo horário de um monomotor com a de fazer o mesmo com um bi. Pior ainda, 5G. Ou seja, tenta-se passar a idéia de que tudo é a mesma coisa no quesito custos ou, na pior das hipóteses, o $$$ extra, necessário para fazer um Rafale ou F-35 voar o mesmo número de horas de um Gripen vai aparecer porque, afinal, todos sabemos que caças são muito mais importantes do que o GTE.

Só que não. Ao menos para quem assina (nós apenas PAGAMOS)...

O lance do feijão x filé se explica facilmente: voamos hoje caças fabricados nos anos 70 (volta e meia cai um, ou perde o canopy em voo) e fazemos beicinho para um atualíssimo. Loop? Sério?

FAB receberá três caças Gripen para Olimpíada

As aeronaves, da Força Aérea Sueca, deverão chegar no Brasil nas próximas semanas. Os aviões sobrevoarão os céus do Brasil durante os Jogos da Rio-2016
Por: Leonardo Coutinho08/07/2016 às 18:27 - Atualizado em 09/07/2016 às 12:57


Avião-caça modelo Gripen NG, da Força Aérea Brasileira (FAB)
Caça Gripen semelhante ao que será emprestado à Força Aérea Brasileira (FAB)(FAB/Divulgação)

A Força Aérea Brasileira (FAB) receberá ainda neste mês três caças Gripen, que sobrevoarão os seus dos Brasil durante a Olimpíada do Rio de Janeiro. As aeronaves são semelhantes às adquiridas pelo Brasil, como parte do programa de modernização das FAB, cuja previsão de entrega das primeiras aeronaves que é de 2019. A notícia publica pelo site DefesaNet foi confirmada por um alto oficial da FAB.

Além dos caças, a FAB terá à disposição um Boeing 767. O avião, com capacidade para 254 militares, tem chegada prevista para manhã deste domingo, na base do Galeão, no Rio de Janeiro.

O jato, que será usado para o transporte de tropas, foi alugado e deverá ficar à disposição da FAB por três anos. O valor do contrato foi de 19,8 milhões de dólares. Segundo a FAB, o aparelho, que tem autonomia de voo para uma viagem entre Tóquio e Brasília, apenas com uma escala, substituirá o Boeing 707, que foi desativado em 2013 depois de 27 anos de uso.

Atualização: A assessoria da FAB informa que os caças Gripen, da Força Aérea Sueca, que chegarão ao Brasil não têm a função de reforçar a segurança dos jogos, que já está definida. Os aviões farão exibições e serão apresentados às autoridades e população. A FAB informou ainda que, devido a um atraso registrado nos Estados Unidos, o Boeing 767 chegará somente este domingo.


http://veja.abril.com.br/noticia/brasil ... -olimpiada

Ei, ótima notícia. Mas vão ficar quanto tempo (os Gripens)? Só uns dias ou até a chegada dos E?

Penguin escreveu:Talves um KC390 armado com misseis ar ar meta medo na vizinhança...alem de ser grandao como muitos gostam.

Pra que? O Túlio já deixou a fita: pra meter medo na vizinhança basta alguns LIFT. Na minha opinião só os Super Tucanos já bastam. Vou fazer uma denúncia no Ministério Público sobre esse gastação de dinheiro sem sentido que foi o FX2.

Túlio escreveu:

Carlos Lima escreveu: Acho que ja foi explicado um montao de vezes que nao e' esse o problema...

E' o eterno loop desse topico...



[]s
CB

De fato, já teve "argumento" de tudo que é tipo e de ambos os lados. Tentei apenas simplificar com o uso criativo de uma véia metáfora popular. Resta um FATO que até agora não foi desmentido, e este sim, para mim resulta no loop de que tanto te queixas, cupincha véio: mesmo sendo igualmente FATO que Combustível e Mntç é contado a dedo nas FFAA, se iguala a capacidade da FAB de suportar o custo horário de um monomotor com a de fazer o mesmo com um bi. Pior ainda, 5G. Ou seja, tenta-se passar a idéia de que tudo é a mesma coisa no quesito custos ou, na pior das hipóteses, o $$$ extra, necessário para fazer um Rafale ou F-35 voar o mesmo número de horas de um Gripen vai aparecer porque, afinal, todos sabemos que caças são muito mais importantes do que o GTE.

Só que não. Ao menos para quem assina (nós apenas PAGAMOS)...

O lance do feijão x filé se explica facilmente: voamos hoje caças fabricados nos anos 70 (volta e meia cai um, ou perde o canopy em voo) e fazemos beicinho para um atualíssimo. Loop? Sério?

Se bimotor e' impossivel de manter ... Por que 4 bimotores na Concorrencia Desde o inicio... La no RFP...?

Se somos pobres por que nao F16? Por que aventuras de ToT? Se o problema e' aviao da decada de 70 por que esperar ate 2020 e poucos?

Enfim... E' o eterno loop...

[]s
CB

Agora eu é que vou entrar em loop: a julgar pelo que se vê, estaríamos melhor servidos (falo em loop porque nós dois já nos entendemos a respeito) com YAK-130/M-346, ia dar e sobrar para perseguir avião de trafica e treinar pilotos para o dia em que finalmente pudé$$emos operar o caça que quiséssemos (segundo aquela charlaiada chamada END, um 5G).

Não que não queiramos o Gripen, mas sempre há os descontentes, diria que mesmo entre os Caçadores da FAB. Seria instrutivo, penso, botá-los todos numa sala e o CMT perguntar:

- Quem acha que a FAB vai poder voar o mesmo número de horas com Gripen, Rafale e F-35 levanta a mão! Mas, depois de levantar a mão, vai ter que explicar COMO...

Túlio escreveu:Agora eu é que vou entrar em loop: a julgar pelo que se vê, estaríamos melhor servidos (falo em loop porque nós dois já nos entendemos a respeito) com YAK-130/M-346, ia dar e sobrar para perseguir avião de trafica e treinar pilotos para o dia em que finalmente pudé$$emos operar o caça que quiséssemos (segundo aquela charlaiada chamada END, um 5G).

Não que não queiramos o Gripen, mas sempre há os descontentes, diria que mesmo entre os Caçadores da FAB. Seria instrutivo, penso, botá-los todos numa sala e o CMT perguntar:

- Quem acha que a FAB vai poder voar o mesmo número de horas com Gripen, Rafale e F-35 levanta a mão! Mas, depois de levantar a mão, vai ter que explicar COMO...

Acho que a pergunta é:

Se tudo é caro e bimotor é impossível de operar, por que gastar $$$ do contribuinte avaliando Flanker, Typhoon, Rafale, Super Hornet? (todos bimotores).

Seria mais fácil termos colocado o Gripen C versus o F-16 e escolher o que traria mais vantagens...

Mas...

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu: Acho que a pergunta é:

Se tudo é caro e bimotor é impossível de operar, por que gastar $$$ do contribuinte avaliando Flanker, Typhoon, Rafale, Super Hornet? (todos bimotores).

Seria mais fácil termos colocado o Gripen C versus o F-16 e escolher o que traria mais vantagens...

Mas...

[]s
CB_Lima

E eu acho que a resposta é: os caras não tinham a menor idéia do que queriam/podiam. Simples assim.

EVIDÊNCIA: no lançamento do Programa FX-2 tinha em destaque no ppt um...F-35!!!

Precisa mais?

Túlio escreveu:

Carlos Lima escreveu: Acho que a pergunta é:

Se tudo é caro e bimotor é impossível de operar, por que gastar $$$ do contribuinte avaliando Flanker, Typhoon, Rafale, Super Hornet? (todos bimotores).

Seria mais fácil termos colocado o Gripen C versus o F-16 e escolher o que traria mais vantagens...

Mas...

[]s
CB_Lima

E eu acho que a resposta é: os caras não tinham a menor idéia do que queriam/podiam. Simples assim.

EVIDÊNCIA: no lançamento do Programa FX-2 tinha em destaque no ppt um...F-35!!!

Precisa mais?

Bom... começa errado...

Oportunidades de negociação perdidas aos montes...

Enfim... rola o carro barranco a baixo e esperemos pelo melhor.

[]s
CB_Lima

Mas para mim não há dúvida de que começou errado e CONTINUOU errado: basta a suspeitíssima desclassificação antecipada do FLANKER porque já havíamos assinado o SOFA com a França e estávamos à beira de fazer o mesmo com a Rússia. Daí anteciparam o anúncio da SL. Lembro bem disso, fui dos que mais esbravejaram contra a PILANTRAGEM, na época interpretada (creio até hoje que corretamente) como um claro favorecimento ao Rafale, que chegou a ser anunciado pelo Lula, num incrível episódio onde um Presidente foi desmentido e forçado a voltar atrás por seus subordinados.

Só que estes tinham uma agenda diferente, e ela se chamava GRIPEN.

Nada contra, vamos ter um caça excelente. Podíamos ter melhor? Diria que sim. Mas PRECISARÍAMOS? Aí complica...

Túlio escreveu:Mas para mim não há dúvida de que começou errado e CONTINUOU errado: basta a suspeitíssima desclassificação antecipada do FLANKER porque já havíamos assinado o SOFA com a França e estávamos à beira de fazer o mesmo com a Rússia. Daí anteciparam o anúncio da SL. Lembro bem disso, fui dos que mais esbravejaram contra a PILANTRAGEM, na época interpretada (creio até hoje que corretamente) como um claro favorecimento ao Rafale, que chegou a ser anunciado pelo Lula, num incrível episódio onde um Presidente foi desmentido e forçado a voltar atrás por seus subordinados.

Só que estes tinham uma agenda diferente, e ela se chamava GRIPEN.

Nada contra, vamos ter um caça excelente. Podíamos ter melhor? Diria que sim. Mas PRECISARÍAMOS? Aí complica...

Pois é...

Se "rebobinarmos" esse filme a coisa fede demais... de todos os lados...

E quando esse aumento de preço do Gripen aconteceu, e toda o apoio da FIESP e Cia... já viu né?

Oh well... vamos torcer para não chegar faltando pedaços igual ao AM-X...

[]s
CB_Lima

Com a Lava Jato atingindo níveis de popularidade que nem o Lula conseguiu? Acho brabo! Ela já pegou até pilantragem no PROSUB, o Gripen tá na mira, assim, complicado de prometer X+1 e entregar X-1...

Carlos Lima escreveu:

Túlio escreveu:Mas para mim não há dúvida de que começou errado e CONTINUOU errado: basta a suspeitíssima desclassificação antecipada do FLANKER porque já havíamos assinado o SOFA com a França e estávamos à beira de fazer o mesmo com a Rússia. Daí anteciparam o anúncio da SL. Lembro bem disso, fui dos que mais esbravejaram contra a PILANTRAGEM, na época interpretada (creio até hoje que corretamente) como um claro favorecimento ao Rafale, que chegou a ser anunciado pelo Lula, num incrível episódio onde um Presidente foi desmentido e forçado a voltar atrás por seus subordinados.

Só que estes tinham uma agenda diferente, e ela se chamava GRIPEN.

Nada contra, vamos ter um caça excelente. Podíamos ter melhor? Diria que sim. Mas PRECISARÍAMOS? Aí complica...

Pois é...

Se "rebobinarmos" esse filme a coisa fede demais... de todos os lados...

E quando esse aumento de preço do Gripen aconteceu, e toda o apoio da FIESP e Cia... já viu né?

Oh well... vamos torcer para não chegar faltando pedaços igual ao AM-X...

[]s
CB_Lima

Se tem uma empresa com grande força na FIESP, essa é a EMBRAER.