TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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rcolistete
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7831 Mensagem por rcolistete » Sex Out 31, 2008 12:41 pm

Skyway escreveu: O Vinícius fazendo torcida?! Vc ta doido?! :shock:
Que eu saiba ele não tem torcida, eu tambem não e muitos outros membros não tem, e compreendo perfeitamente o que o Vinícius disse nesse post quotado acima.
Olá Skyway,

Ok, todos aqui no fórum DB são imparciais, não fazem torcida. Só o Carlos Mathias e Prick que fazem, essas ovelhas-negras... :lol:
Skyway escreveu: Quem perde a capacidade crítica é quem sisma em ver os EUA como lobo mal, como os espertalhões do mundo fazendo todo mundo que compra deles de otário.
Países têm interesses, não amigos. Não estou implicando com os EUA, eu falaria o mesmo se o Carlos Mathias aqui viesse e falasse que o Brasil se tornaria um parceiro em vendas militares russas mais importante que China e Índia, que o Brasil receberia tecnologia que a Índia não receberia, etc.

Fato : F-35 será entregue para um monte de países entre 2014-2020, para nós o F-35 não foi oferecido no FX-2. Não somos especiais assim para os EUA como alguns sugerem, os EUA oferecem muito mais para países menores que o Brasil (em PIB, população, etc) : Holanda, Dinamarca, Noruega, Turquia, Austrália, etc.

[]s, Roberto




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gaitero
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7832 Mensagem por gaitero » Sex Out 31, 2008 12:47 pm

o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7833 Mensagem por rcolistete » Sex Out 31, 2008 12:48 pm

gaitero escreveu:A austrália faz parte do consórcio, a venda ao Brasil se daria como venda a cliente externo, que só estará disponível a partir de 2019.
Então está querendo dizer que o Brasil não poderia sequer entrar no consórcio do F-35 ?!?! 8-] :lol:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7834 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Out 31, 2008 12:49 pm

rcolistete escreveu:
gaitero escreveu:A austrália faz parte do consórcio, a venda ao Brasil se daria como venda a cliente externo, que só estará disponível a partir de 2019.
Então está querendo dizer que o Brasil não poderia sequer entrar no consórcio do F-35 ?!?! 8-] :lol:

[]s, Roberto
Mas o Brasil queria entrar nesse consórcio? Não estou falando somente de uma vontade da FAB, mas do Brasil como um todo, uma política de Estado apoiando esse empreendimento :?


Abraços,

Wesley




Editado pela última vez por FIGHTERCOM em Sex Out 31, 2008 12:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7835 Mensagem por rcolistete » Sex Out 31, 2008 12:51 pm

gaitero escreveu:o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......
Olá gaitero,

Engraçado que para a Holanda, Noruega, Dinamarca, Austrália, etc, a Lockheed-Martin não pensa assim, não está oferecendo F-16 Block 60... e sim o F-35.

Tentem acompanhar as ofertas da Lockheed-Martin para esses países... ela está oferecendo/prometendo muita coisa. Para nós, nada, F-16 melhorzinho que o do Chile... arghhh.

[]s, Roberto




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7836 Mensagem por Skyway » Sex Out 31, 2008 12:54 pm

rcolistete escreveu:
Skyway escreveu: O Vinícius fazendo torcida?! Vc ta doido?! :shock:
Que eu saiba ele não tem torcida, eu tambem não e muitos outros membros não tem, e compreendo perfeitamente o que o Vinícius disse nesse post quotado acima.
Olá Skyway,

Ok, todos aqui no fórum DB são imparciais, não fazem torcida. Só o Carlos Mathias e Prick que fazem, essas ovelhas-negras... :lol:
Skyway escreveu: Quem perde a capacidade crítica é quem sisma em ver os EUA como lobo mal, como os espertalhões do mundo fazendo todo mundo que compra deles de otário.
Países têm interesses, não amigos. Não estou implicando com os EUA, eu falaria o mesmo se o Carlos Mathias aqui viesse e falasse que o Brasil se tornaria um parceiro em vendas militares russas mais importante que China e Índia, que o Brasil receberia tecnologia que a Índia não receberia, etc.

Fato : F-35 será entregue para um monte de países entre 2014-2020, para nós o F-35 não foi oferecido no FX-2. Não somos especiais assim para os EUA como alguns sugerem, os EUA oferecem muito mais para países menores que o Brasil (em PIB, população, etc) : Holanda, Dinamarca, Noruega, Turquia, Austrália, etc.

[]s, Roberto
Queria, por favor, que você me apontasse onde eu disse que todos no fórum são imparciais.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7837 Mensagem por henriquejr » Sex Out 31, 2008 12:56 pm

rcolistete escreveu:
gaitero escreveu:o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......
Olá gaitero,

Engraçado que para a Holanda, Noruega, Dinamarca, Austrália, etc, a Lockheed-Martin não pensa assim, não está oferecendo F-16 Block 60... e sim o F-35.

Tentem acompanhar as ofertas da Lockheed-Martin para esses países... ela está oferecendo/prometendo muita coisa. Para nós, nada, F-16 melhorzinho que o do Chile... arghhh.

[]s, Roberto
Todos os países citados fazem parte do desenvolvimento JSF desde o começo. Não são simples clientes!




.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7838 Mensagem por Skyway » Sex Out 31, 2008 12:56 pm

rcolistete escreveu:
gaitero escreveu:o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......
Olá gaitero,

Engraçado que para a Holanda, Noruega, Dinamarca, Austrália, etc, a Lockheed-Martin não pensa assim, não está oferecendo F-16 Block 60... e sim o F-35.

Tentem acompanhar as ofertas da Lockheed-Martin para esses países... ela está oferecendo/prometendo muita coisa. Para nós, nada, F-16 melhorzinho que o do Chile... arghhh.

[]s, Roberto
Parceiros do F-35 recebem proposta do mesmo, lógico.
Para nós não pois as datas não bateriam, logo, eles perderia a concorrência.

EDIT:Para ficar mais claro:
Parceiros do F-35:
Reino Unido
Itália
Holanda
Canadá
Turquia
Austrália
Noruega
Dinamarca
Sendo que Israel e Singapura tambem participam mas de outra forma.




Editado pela última vez por Skyway em Sex Out 31, 2008 1:01 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7839 Mensagem por PRick » Sex Out 31, 2008 12:58 pm

lobo_guara escreveu:
orestespf escreveu: É Leonardo... Estou nessa com você!!! X1000!!!


Abração,

Orestes
Prick, infelizmente também sou obrigado a concordar, principlamente depois dessa operação de troca de moedas do FED com o BC brasileiro repassando 30 Bilhões de dólares para dar uma reanimada no nosso Real, isso mostra não só o poder econômico dos Norte Americanos (mesmco com toda a crise que estão enfrentando) como a importância que eles passaram a dar ao Brasil, portanto não será de estranhar uma porposta deles muito vantajosa para nós comprarmos o F18 amparada em um substâncial pacote de compensações comerciais, industriais e tecnológicas elaborado no âmbito do Departamento de Estado Norte Americano. E como você sabe, nesses tempos de crise sabe como é... Começo a pensar que os franceses terão que rebolar para levar essa.

Essa operação foi acordada pelo G-7, nada tem haver com os EUA serem bozinhos.

Por sinal, o Sarkozy mandou um recado, chega de capitalismo baseado em especulação, mas qual foi a resposta do Bush, sem especulação nós já era. Portanto, estão tentando controlar a merda que fizeram, mas não precisamos de dólares, isso é moeda podre, precisamos que a especulação feita em moeda sem lastro, sem riqueza seja controlada pelos BC´s, como é feito aqui. Mercado derivativo e empresa produtiva tem que ganhar recursos no sua área de atuação, algo que a Escola Econômica de Chicago nega. Portanto, estão tentando limpar as trapalhadas que fizeram. Não devemos nada a eles, como já postei na parte naval, país que faz Operações Brother Sam, não nos interessa, nossa história demonstra, sempre nos trataram a ponta-pé.

[ ]´s




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7840 Mensagem por PRick » Sex Out 31, 2008 1:01 pm

gaitero escreveu:o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......

Segundo o Ceo da LM, o F-35 não foi oferecido, porque a tecnologia dele não pode ser transferida, nadinha, somente podemos comprar ele como pacote fechado, caixa preta, ou seja, os EUA só liberam para nós a segunda categoria, como sempre fez na sua história. Portanto, nada mudou em sua política para o Brasil.

E para aqueles que defedem Obama, só uma lembrança a Operação Brother Sam foi feita durante um Governo Democrata.

[ ]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7841 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Out 31, 2008 1:03 pm

É que para uns, apesar do Brasil chegar atrasado na festa, ele deve furar a fila e receber primeiro do que todo mundo. Afinal somos o Brasil oras. :roll: :roll: :roll: :roll:

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7842 Mensagem por Anderson TR » Sex Out 31, 2008 1:07 pm

gaitero escreveu:o F-35 não foi oferecido porque não venceria, isto é que é a verdade, eles pensaram que com o F-16 teriam mais chances......
Concordo!!!!O F-35 não teria chances no Brasil (por enquanto), principalmente pelo preço e pelo custo que seria operar um caça dessa envergadura e tecnologia.....Já estou até imaginando como a opinião pública brasileira vai receber os gastos iniciais com 36 vetores que fazem parte do processo inicial de renovação da frota da FAB e os mais de 150 ao longo dos processos posteriores, fora os gastos com o Plano Nacional de Defesa....apesar de achar ser de urgência urgentíssima esses projetos, e mais que necessários, como será que os nossos demagógicos de plantão, dentro de uma gama de interesses políticos e econômicos irão se portar???.....
Uma nova disciplina de Defesa e dissuação deve ser amplamente divulgada e incentivada sob formas de debates públicos em geral, preparando o Brasileiro para novos tempos!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7843 Mensagem por rcolistete » Sex Out 31, 2008 1:12 pm

henriquejr escreveu: Todos os países citados fazem parte do desenvolvimento JSF desde o começo. Não são simples clientes!
Sério ? Todos os parceiros entraram juntos no programa do F-35, no mesmo ano ? :wink:

[]s, Roberto




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7844 Mensagem por PRick » Sex Out 31, 2008 1:14 pm

gaitero escreveu:
PRick escreveu: Quem tem que baixar a bola são os lobista que estão tomando conta da internet, muito lero-lero, e nada de significativo. Já vi filmes iguais e melhores, por sinal mudei de posição, a partir de agora, CASO A ESCOLHA SEJA O F-18E, o que vou esculhambar é pouco.

E vou dizer mais uma coisa, essa Short List é prova a TOTAL INCOMPETÊNCIA DA FAB, UMA PIADA!!!! E não digo isso porque meu preferido foi eliminado, mas porque o problema é da FAB.

Vi um monte de páginas de elogios vazios, com as decisões equivocadas continuando sendo tomadas, como compra de C-295, P-3 é uma atrás da outra.

Já falei, qualquer coisa diferente de RAFALE, TYPHOON e SU-35, dentre os candidatos apresentados, é NÃO SABER ESCOLHER CAÇAS. E não me venham com cumprimentos de contratos e papo de decisão técnica, isso é decisão POLÍTICA. Porque 02 caças que estão no Short List são piores que outros eliminados. E não adianta dizer que os russos não entregaram material, ou não sabem entregar nada, porque então o pessoal do Typhoon também não sabem fazer proposta. :roll: :roll:

[ ]´s
Em primeiro lugar, o P-3 não foi uma decisão equivocada, porque a idéia não só da FAB mas como do MD em geral, é começar a produzir seus proprios equipamentos, se comprassemos coisa boa não precisariamos produzir, e os P-3 serão uma ótima plataforma de treinamento, para um P-390.

Em segundo lugar, não vejo o C-295 como decisão errada, pode ter sido a menos certa, mas de forma nenhuma foi errada, o concorrente da alenia poderia sim comprir melhor as missões mas o C-295 apresenta problemas que estão sendo estudados e corrigidos, o que é normal quando se substitui um equipamento considerado MITO na avação amazônica.

E por fim, não sei da onde o Gripen e o F-18 são piores que o Typhoon e o Su-35, a comparação é muito vaga, não estamos falando de super trunfo, existe ai muito mais coisa, inclusive.
Você deve desconhecer a real finalidade do Typhoon, pois queria coloca-lo em uma short list exclusivamente projetada para caças multimissão, o que o Typhoon não é, em hipotese alguma. Alem do mais que transferencia você esperava do consórcio europeu?

E o SU-35, tem um preço, e poderia no futuro custar a aviação de caça Brasileira, pois seu preço, é o Putin quem faz.
Em homengangem ao Skyway, :lol: :twisted: :lol:

Vamos aos fatos,

A maioria que defende o Gripen diz é melhor porque é o caça mais barato, mais simples e que poderá ser comprado em quantidade, que nem produto chinês. :mrgreen: :mrgreen:

Quanto ao C-295, seguem suas próprias palavras...
Em segundo lugar, não vejo o C-295 como decisão errada, pode ter sido a menos certa, mas de forma nenhuma foi errada, o concorrente da alenia poderia sim comprir melhor as missões mas o C-295 apresenta problemas que estão sendo estudados e corrigidos,
Aí vemos a frota de C-295 cheia de buracos, aviões novinhos, olha nem vou falar mais nada, a melhor palavra para isso é DESASTRE.

Quanto ao P-3 é sucata de 1960, que vamos receber em 2009, quando até os EUA estão encostando o bicho, pagamos um fortuna por uma aeronave de 48 anos!!!!

Quanto aos melhores caças, dá uma olhada nos posts desse tópico mesmo, o caras que hoje amam o Gripen e adoram o F-18, defendiam o SU-35 e o Typhoon como os melhores.

Não gosto de ganhar disputa infantis [003] [003] , competir contra um aleijado e uma pulga não tem graça, é covardia, preferia ganhar do SU-35 e Typhoon, se perdesse teria um produto de primeira de qualquer jeito, agora, é Rafale ou algo de segunda categoria, quer pelo tamanho, quer pelo remendão. Depois tem gente que vem fazer média, aprendam a escolher avião, acho que é o mínimo que uma Força Aérea deve saber fazer. Ou vamos querer imitar o Marrocos? Até isso já li por aqui, gente usando o Marrocos como exemplo. :shock: :shock:

[ ]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7845 Mensagem por P44 » Sex Out 31, 2008 1:15 pm

já que estão falando em F-35...
Analysis: Reducing F-35 purchase could save UK up to USD5.8bn
By Craig Caffrey
31 October 2008

As the UK Ministry of Defence (MoD) struggles to cope with the budgetary pressures of conflicts in Iraq and Afghanistan and a massive equipment modernisation process, major cuts in one or more programmes appear to Jane's to be inevitable.

The global financial crisis and the UK's subsequent response in October (including the multi-billion pound buttressing of the banking system and a commitment to increase public spending to offset recession) has since added to the strain felt by the Treasury. Lingering hopes that extra funding would be made available to supplement the defence budget in the short to medium term appear to have been dashed.

Despite already scaling back programmes such as the UK Royal Navy's (RN's) Type 45 destroyer (which has dropped from an initial requirement of 12 ships to six at present) and the UK Royal Air Force's (RAF's) Nimrod MRA.4 maritime patrol aircraft (the originally envisaged 21-aircraft order has since dropped to 12), further cuts are expected to be announced in order to address the deficit in the defence budget.

Speculation over which projects are most at risk is continuing. Jane's Defence Forecasts believes that one programme that could see drastic cuts is the Joint Combat Aircraft (JCA) programme through which the RAF and RN intend to acquire the Lockheed Martin F-35 Lightning II multirole fighter.

According to the MoD, the UK's current planning assumption is to purchase up to 150 short take-off vertical landing (STOVL) aircraft.

Jane's believes this total is likely to be reduced down to around 85-100 aircraft when the production contract is finalised, creating savings of at least USD4.5 billion (GBP2.7 billion) to USD5.8 billion in acquisition costs alone.

The potential for cutting the programme stems from the fact that JCA is the only high-profile, high-cost project that the MoD could scale back significantly without detrimentally affecting the capabilities of the UK's armed forces in future.

A reduction in the number of F-35s procured to as few as 85 aircraft would allow the RAF to maintain its current fast jet combat aircraft inventory levels while at the same time increasing the capability and flexibility of the force.

End of non-subscriber extract.
http://www.janes.com/news/defence/busin ... _1_n.shtml




*Turn on the news and eat their lies*
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