Fórum Defesa Brasil

gaitero escreveu:

PRick escreveu: Quem tem que baixar a bola são os lobista que estão tomando conta da internet, muito lero-lero, e nada de significativo. Já vi filmes iguais e melhores, por sinal mudei de posição, a partir de agora, CASO A ESCOLHA SEJA O F-18E, o que vou esculhambar é pouco.

E vou dizer mais uma coisa, essa Short List é prova a TOTAL INCOMPETÊNCIA DA FAB, UMA PIADA!!!! E não digo isso porque meu preferido foi eliminado, mas porque o problema é da FAB.

Vi um monte de páginas de elogios vazios, com as decisões equivocadas continuando sendo tomadas, como compra de C-295, P-3 é uma atrás da outra.

Já falei, qualquer coisa diferente de RAFALE, TYPHOON e SU-35, dentre os candidatos apresentados, é NÃO SABER ESCOLHER CAÇAS. E não me venham com cumprimentos de contratos e papo de decisão técnica, isso é decisão POLÍTICA. Porque 02 caças que estão no Short List são piores que outros eliminados. E não adianta dizer que os russos não entregaram material, ou não sabem entregar nada, porque então o pessoal do Typhoon também não sabem fazer proposta.

[ ]´s

Em primeiro lugar, o P-3 não foi uma decisão equivocada, porque a idéia não só da FAB mas como do MD em geral, é começar a produzir seus proprios equipamentos, se comprassemos coisa boa não precisariamos produzir, e os P-3 serão uma ótima plataforma de treinamento, para um P-390.

Em segundo lugar, não vejo o C-295 como decisão errada, pode ter sido a menos certa, mas de forma nenhuma foi errada, o concorrente da alenia poderia sim comprir melhor as missões mas o C-295 apresenta problemas que estão sendo estudados e corrigidos, o que é normal quando se substitui um equipamento considerado MITO na avação amazônica.

E por fim, não sei da onde o Gripen e o F-18 são piores que o Typhoon e o Su-35, a comparação é muito vaga, não estamos falando de super trunfo, existe ai muito mais coisa, inclusive.
Você deve desconhecer a real finalidade do Typhoon, pois queria coloca-lo em uma short list exclusivamente projetada para caças multimissão, o que o Typhoon não é, em hipotese alguma. Alem do mais que transferencia você esperava do consórcio europeu?

E o SU-35, tem um preço, e poderia no futuro custar a aviação de caça Brasileira, pois seu preço, é o Putin quem faz.

O melhor caça quem diz é quem vai opera-lo. Um F-16, por exemplo, pode ser o melhor caça para uma determinada força e nem ser cogitado por outra, isso tudo é muito relativo e depende de muitos fatores, não somente de comparação simplista de performace de vôo!

Pra mim o FX está sendo conduzido de forma muito profissional, estão envolvidos nessa escolha os pilotos e engenheiros mais experientes da FAB, eles sabem o que é MELHOR PARA O BRASIL.

Estou muito tranquilo com relação ao caça a ser escolhido, independente de qual seja. O vencedor poderá não ser o mais acrobático e veloz do mundo mas com certeza será escolhido porque é o que oferecerá o melhor conjunto!

henriquejr escreveu:

gaitero escreveu: Em primeiro lugar, o P-3 não foi uma decisão equivocada, porque a idéia não só da FAB mas como do MD em geral, é começar a produzir seus proprios equipamentos, se comprassemos coisa boa não precisariamos produzir, e os P-3 serão uma ótima plataforma de treinamento, para um P-390.

Em segundo lugar, não vejo o C-295 como decisão errada, pode ter sido a menos certa, mas de forma nenhuma foi errada, o concorrente da alenia poderia sim comprir melhor as missões mas o C-295 apresenta problemas que estão sendo estudados e corrigidos, o que é normal quando se substitui um equipamento considerado MITO na avação amazônica.

E por fim, não sei da onde o Gripen e o F-18 são piores que o Typhoon e o Su-35, a comparação é muito vaga, não estamos falando de super trunfo, existe ai muito mais coisa, inclusive.
Você deve desconhecer a real finalidade do Typhoon, pois queria coloca-lo em uma short list exclusivamente projetada para caças multimissão, o que o Typhoon não é, em hipotese alguma. Alem do mais que transferencia você esperava do consórcio europeu?

E o SU-35, tem um preço, e poderia no futuro custar a aviação de caça Brasileira, pois seu preço, é o Putin quem faz.

O melhor caça quem diz é quem vai opera-lo. Um F-16, por exemplo, pode ser o melhor caça para uma determinada força e nem ser cogitado por outra, isso tudo é muito relativo e depende de muitos fatores, não somente de comparação simplista de performace de vôo!

Pra mim o FX está sendo conduzido de forma muito profissional, estão envolvidos nessa escolha os pilotos e engenheiros mais experientes da FAB, eles sabem o que é MELHOR PARA O BRASIL.

Estou muito tranquilo com relação ao caça a ser escolhido, independente de qual seja. O vencedor poderá não ser o mais acrobático e veloz do mundo mas com certeza será escolhido porque é o que oferecerá o melhor conjunto!

Putz, perfeito.

gaitero escreveu:

Estou curtindo uma praia, nada irá me fazer incendiar, a não ser o sol.......
Isto se ele resolver aparecer.

Cara, hj eu tava doido pra ir a praia, mas cadê o sol aqui no Rio?..

Mas continuo na minha praia metafórica tomando uma cerva e olhando as bundas...rsrs

orestespf escreveu:

Skyway escreveu:Prick, tu vai cair do cavalo tão feio se o Rafale não for escolhido...
Cara, baixa a bola aí, pro teu bem.

Um abraço.

É Leonardo... Estou nessa com você!!! X1000!!!


Abração,

Orestes

Prick, infelizmente também sou obrigado a concordar, principlamente depois dessa operação de troca de moedas do FED com o BC brasileiro repassando 30 Bilhões de dólares para dar uma reanimada no nosso Real, isso mostra não só o poder econômico dos Norte Americanos (mesmco com toda a crise que estão enfrentando) como a importância que eles passaram a dar ao Brasil, portanto não será de estranhar uma porposta deles muito vantajosa para nós comprarmos o F18 amparada em um substâncial pacote de compensações comerciais, industriais e tecnológicas elaborado no âmbito do Departamento de Estado Norte Americano. E como você sabe, nesses tempos de crise sabe como é... Começo a pensar que os franceses terão que rebolar para levar essa.

lobo_guara escreveu:

orestespf escreveu: É Leonardo... Estou nessa com você!!! X1000!!!


Abração,

Orestes

Prick, infelizmente também sou obrigado a concordar, principlamente depois dessa operação de troca de moedas do FED com o BC brasileiro repassando 30 Bilhões de dólares para dar uma reanimada no nosso Real, isso mostra não só o poder econômico dos Norte Americanos (mesmco com toda a crise que estão enfrentando) como a importância que eles passaram a dar ao Brasil, portanto não será de estranhar uma porposta deles muito vantajosa para nós comprarmos o F18 amparada em um substâncial pacote de compensações comerciais, industriais e tecnológicas elaborado no âmbito do Departamento de Estado Norte Americano. E como você sabe, nesses tempos de crise sabe como é... Começo a pensar que os franceses terão que rebolar para levar essa.

Se a Carla Bruni rebolar, começa a ficar interessante...

P44 escreveu:desculpem a ignorância de um gringo... o que significa "LAAD"?????

Caro P44,

LAAD – Latin America Aerospace and Defence :

http://www.laadexpo.com/2009/index.asp

Fui na de 2007, gostei muito, precisaria de 2 dias para ver tudo e conversar a contento com os vendedores, oficiais, engenheiros, etc dos estandes. Consegui muita informação inédita. A frustração em 2007 foi a ausência de anúncios de contratos por parte das Forças Armadas brasilerias; esperemos algo melhor em 2009.

Antes da feira, aqui no fórum, sempre é aberto um tópico com gente querendo combinar de ir, encontrar-se lá, etc. É legal conhecer ao vivo pessoas conhecidas somente via Internet ou livros e revistas.

Fica o convite para os portugueses visitarem a LAAD 2009 e conhecerem os irmãos brasileiros.

Abraços,

Roberto

lobo_guara escreveu:

orestespf escreveu: É Leonardo... Estou nessa com você!!! X1000!!!


Abração,

Orestes

Prick, infelizmente também sou obrigado a concordar, principlamente depois dessa operação de troca de moedas do FED com o BC brasileiro repassando 30 Bilhões de dólares para dar uma reanimada no nosso Real, isso mostra não só o poder econômico dos Norte Americanos (mesmco com toda a crise que estão enfrentando) como a importância que eles passaram a dar ao Brasil, portanto não será de estranhar uma porposta deles muito vantajosa para nós comprarmos o F18 amparada em um substâncial pacote de compensações comerciais, industriais e tecnológicas elaborado no âmbito do Departamento de Estado Norte Americano. E como você sabe, nesses tempos de crise sabe como é... Começo a pensar que os franceses terão que rebolar para levar essa.

Não foi realizado nenhuma troca de moedas ainda. Repito esta lá se o Brasil precisar.

Vinicius Pimenta escreveu:

Carlos Mathias escreveu: Simples assim mesmo? Tá certo Vinícius, tá certo.

Olha, cara, não sei se é simples ou complicado de entender. Temos alguns fatos e cabe a cada um fazer seu juízo de valor. A única informação concreta que se tem é essa que eu escrevi. Se você prefere acreditar que os russos foram injustiçados e só estão fora por política, tudo bem. Sobre a questão do SH, já que russos são passado, os americanos estão afirmando e colocando no papel. Tudo que será feito caso vençam vai estar descrito no contrato. Se não cumprirem, certamente haverão cláusulas sobre quebras de contrato. Isso vale para todos. Não pense aqui que estou defendendo eles não. Só quero dizer que nós não somos a chapeuzinho vermelho e eles (americanos, franceses e suecos) o lobo mau.

Ah, é, Vinícius ?!?! Então o F-35 foi oferecido ao Brasil ? Poderíamos participar como os outros países ? Por que ao invés foi oferecido F-16 Block 50 ou 60 para nós ? Será que tudo mudou mesmo ? Você não acha que ficou impressionado demais por estar presente em uma entrevista da Boeing ? O "vendedor" da Boeing falaria o quê : Rafale e Gripen NG são melhores que o Super Hornet ?

Teremos acesso ao material RAM do F-18 E/F ? Ao sistema de guerra eletrônica deles ? Teremos todos os códigos fontes deles para integrarmos o MAR-1 ou teremos que "entregar" o MAR-1 para eles integrarem ? Há muitas incertezas.

O mal de qualquer torcida (pró-qualquer avião do FX-2) é perder a capacidade crítica, o que aconteceu aqui, o que acontece mundo afora.

Abraços,

Roberto

O F-35 não é tudo isto não.

Posso apontar inumeros problemas deste ''caça'', mas sem dúvida cumpriu todos os requisitos exigidos pelos EUA, só o nome é que esta errado, deveria se chamar A-35.

O que acontesse aqui, é normal, estamos em frente a 3 grandes caças, quando é apontado alguma vantagem do caça A ou B, alguns ''neutros'' se solidarizam e passam a impressão de apoia-lo, quando aparece vantagens do candidato C, então volta-se tudo a estaca 0.
O que importa é que este FX-2 seja administrado com competência e que o vencedor seja o que melhor se encaixar no perfil da FAB.

gaitero escreveu:O F-35 não é tudo isto não.

Posso apontar inumeros problemas deste ''caça'', mas sem dúvida cumpriu todos os requisitos exigidos pelos EUA, só o nome é que esta errado, deveria se chamar A-35.

Se o F-35 é bom ou não é opinião sua, minha, etc. A questão não é essa.

A Austrália estaria esperando receber os 1os F-35 em 2014, mesma data fixada pela FAB para os 1os FX-2. Por que para a Austrália foi oferecido F-35 para 2014 e para o Brasil não ?

Isso é para o pessoal daqui pensar um pouco, quem acha que de uma hora para outra ganhamos status de Israel, Japão e Inglaterra como "amiguinhos" dos EUA. Na verdade, em termos desse status, estamos atrás de Austrália, Turquia, Holanda e outros países.

[]s Roberto

rcolistete escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:
Olha, cara, não sei se é simples ou complicado de entender. Temos alguns fatos e cabe a cada um fazer seu juízo de valor. A única informação concreta que se tem é essa que eu escrevi. Se você prefere acreditar que os russos foram injustiçados e só estão fora por política, tudo bem. Sobre a questão do SH, já que russos são passado, os americanos estão afirmando e colocando no papel. Tudo que será feito caso vençam vai estar descrito no contrato. Se não cumprirem, certamente haverão cláusulas sobre quebras de contrato. Isso vale para todos. Não pense aqui que estou defendendo eles não. Só quero dizer que nós não somos a chapeuzinho vermelho e eles (americanos, franceses e suecos) o lobo mau.

Ah, é, Vinícius ?!?! Então o F-35 foi oferecido ao Brasil ? Poderíamos participar como os outros países ? Por que ao invés foi oferecido F-16 Block 50 ou 60 para nós ? Será que tudo mudou mesmo ? Você não acha que ficou impressionado demais por estar presente em uma entrevista da Boeing ? O "vendedor" da Boeing falaria o quê : Rafale e Gripen NG são melhores que o Super Hornet ?

Teremos acesso ao material RAM do F-18 E/F ? Ao sistema de guerra eletrônica deles ? Teremos todos os códigos fontes deles para integrarmos o MAR-1 ou teremos que "entregar" o MAR-1 para eles integrarem ? Há muitas incertezas.

O mal de qualquer torcida (pró-qualquer avião do FX-2) é perder a capacidade crítica, o que aconteceu aqui, o que acontece mundo afora.

Abraços,

Roberto

O Vinícius fazendo torcida?! Vc ta doido?!
Que eu saiba ele não tem torcida, eu tambem não e muitos outros membros não tem, e compreendo perfeitamente o que o Vinícius disse nesse post quotado acima.

Quem perde a capacidade crítica é quem sisma em ver os EUA como lobo mal, como os espertalhões do mundo fazendo todo mundo que compra deles de otário.

Eles são um país como outro qualquer que gastou Milhões/Bilhões em tecnologias e não quer entregar todo o trabalho suado de bandeja para os outros. Acreditar que a Rússia entrega essas tecnologias assim para os outros é muito ingênuidade.

Os EUA não ofereceram o F-35 para nós pois é um programa já com muitos parceiros e por isso com datas de entrega bem a frente do que a FAB planeja.

Existiria restrição para transferência de tecnologia dele para nós? Existiria sim, LÓGICO e estão certíssimos. Você acha que a Rússia entregaria suas tecnologias assim pra qualquer um tambem? O Brasil é um páis que não faz parte do projeto da aeronave, existem outros países que participam do programa e tem alem de prioridade, tem a posse original de algumas das tecnologias, ou seja, é um programa muito complexo para ser analisado dessa forma simplista como um simples NÃO americano para o Brasil.

Vamos parar de ingenuidade, o jogo que os EUA jogam, a Rússia joga, a França joga e todos os países produtores de equipamentos militares e tecnologias sensíveis joga. Inclusive o Brasil!

Um abraço...

Ah, é, Vinícius ?!?! Então o F-35 foi oferecido ao Brasil ? Poderíamos participar como os outros países ? Por que ao invés foi oferecido F-16 Block 50 ou 60 para nós ? Será que tudo mudou mesmo ? Você não acha que ficou impressionado demais por estar presente em uma entrevista da Boeing ? O "vendedor" da Boeing falaria o quê : Rafale e Gripen NG são melhores que o Super Hornet ?

Teremos acesso ao material RAM do F-18 E/F ? Ao sistema de guerra eletrônica deles ? Teremos todos os códigos fontes deles para integrarmos o MAR-1 ou teremos que "entregar" o MAR-1 para eles integrarem ? Há muitas incertezas.

O mal de qualquer torcida (pró-qualquer avião do FX-2) é perder a capacidade crítica, o que aconteceu aqui, o que acontece mundo afora.

Abraços,

Roberto

Não sou o CM mas vou dá minha opinião sobre o exposto.

O F-35 não foi oferecido oficialmente na concorrência FX-2 porque foi logo descartado pela FAB, inclusive com palavras do NJ, por questões de prazos de entregar. Atualmente há uma fila imensa de pedidos para o referido caça(parceiros de programa), além dos pedidos da própria USAF e USN, é inviável pensar em F-35 nos próximo 15 a 20 anos!
Mesmo que o SH ou qualquer outro caça seja escolhido, nada impede que a FAB adquira F-35 ou qualquer outro caça de 5ª geração posteriormente, aliás isso faz parte dos planos da FAB!

Certamente há incertezas, mas elas se estendem aos outros concorrentes, não somente ao caça da Boeing. Só saberemos o que realmente estará a disposição da FAB depois que todos os fabricantes responderem os pedidos solicitados pela FAB.

Caso os americanos, ou qualquer outro, recuse fornecer algum item solicitado pela FAB com certeza este será carta fora do baralho!
Fiquem tranquilos, só ganhará aquele que realmente consiga oferecer o que nos interessa!

Não bastam apenas palavras! A FAB quer propostas concretas e países confiáveis que cumprem e respeitam contratos e isso, querendo ou não, os americanos são!

A Austrália estaria esperando receber os 1os F-35 em 2014, mesma data fixada pela FAB para os 1os FX-2. Por que para a Austrália foi oferecido F-35 para 2014 e para o Brasil não ?

A austrália faz parte do consórcio, a venda ao Brasil se daria como venda a cliente externo, que só estará disponível a partir de 2019.