Ucrânia

[FOXTROT]

http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_03_ ... 1/?slide-1


Mais gente querendo entrar para federação russa!

Sudações

[pt]

Mais gente querendo entrar para federação russa!

E ainda o glorioso Putin não voltou os seus olhos para Caçapava do Sul. Quando ele olhar que há um ou dois brasileiros que querem ser anexados, envia logo o Moskva para a Lagoa dos Patos

[FOXTROT]

Mais gente querendo entrar para federação russa!

E ainda o glorioso Putin não voltou os seus olhos para Caçapava do Sul. Quando ele olhar que há um ou dois brasileiros que querem ser anexados, envia logo o Moskva para a Lagoa dos Patos

Essa foi boa, porém, é ruim do Moscou entrar na lagoa!

Organizarei o referendo de adesão a federação russa!

Agora responde a pergunta da outra pagina, as novas autoridades em Kiev são legitimas do ponto de vista legal?

Saudações

[pt]

Não tem como comparar a Criméia com o Acre, que é um estado brasileiro, de autonomia limitada (sistema federativo), e formado majoritariamente por BRASILEIROS. Segundo o Direito Internacional, um dos fatores que determina a nacionalidade de um território é a nacionalidade do seu próprio povo.

É um dos fatores, mas não é o fator determinante. O problema, é que é muito dificil determinar o que é nacionalidade em muitos casos.
No caso da Ucrânia, há situações em que se considera que é russo, um ucraniano que fala russo.

Desse ponto de vista, há regiões do Brasil que podiam ser anexadas por argentinos e regiões do Paraguai que podiam ser anexadas pelos brasileiros.

O Acre é um estado brasileiro, e a Crimeia é uma região autónoma ucraniana.
A anexação do Acre, que pertencia à Bolivia, não foi pacífica. Já a Crimeia foi transferida para a Ucrânia por via legal, e a Russia em conjunto com os Estados Unidos e a Grã Bretanha, aceitaram defender a sua integridade territorial.
O Governo Russo, disse claramente e assinou documentos confirmando que a Crimeia era território ucraniano.

Se defendemos a legalidade e a lei internacional, então temos que respeitar os acordos que determinaram a transferência da Crimeia para a Ucrânia.
Caso contrário, teriamos que olhar para os antecedentes históricos e a Crimeia nesse caso teria que ser devolvida aos turcos, que eram seus detentores antes de os russos a terem invadido.




Relativamente à legalidade do governo da Ucrânia.

Essa legalidade é discutível.
No entanto, o presidente foi demitido pela totalidade dos deputados do parlamento.
Existem dúvidas quanto à legalidade dessa decisão parlamentar, mas o presidente fugiu e aparentemente NINGUÉM se lavantou para o defender.
Até os russos disseram (palavras do Putin) que Yanukovich já não representava ninguém.

Neste caso, a legalidade é contestável, mas a verdade é que não há forma de voltar atrás.
A única solução, é criar um governo provisório e convocar novas eleições com tempo, para que todas as partes possam apresentar as suas propostas.

Os atuais líderes da Ucrânia fizeram algo que está a passar em branco...
Eles afirmaram que não serão candidatos nas próximas eleições.

Aliás, os próprios russos que inicialmente diziam que a Ucrânia era governada por nazistas, agora já dizem que os governantes da Ucrânia estão a ser influenciados por nazistas.


É preciso tempo para decidir.

[hades767676]

E ainda o glorioso Putin não voltou os seus olhos para Caçapava do Sul. Quando ele olhar que há um ou dois brasileiros que querem ser anexados, envia logo o Moskva para a Lagoa dos Patos

Essa foi boa, porém, é ruim do Moscou entrar na lagoa!

Organizarei o referendo de adesão a federação russa!

Agora responde a pergunta da outra pagina, as novas autoridades em Kiev são legitimas do ponto de vista legal?

Saudações

Não são legais, Yanukovich podia ter todos os defeitos mas foi eleito democraticamente e derrubado forçadamente. Outra, esse é um governo de transição e como um governo assim derruba leis (como a da língua russa) e quer assinar um acordo com a UE antes mesmo das eleições?! Ninguém sabe quem ganhará as próximas eleições ou os lideres da UE já sabem?! Alguém perguntou se o leste e o sul queria a derrubada do governo?! Conhecendo a Rússia, já sabemos que a Crimeia já era, OTAN só vai ficar no bla, bla, bla de sempre, Putin já se acostumou e sabe que cão que ladra não morde.

[Francisco Carlos Dutzig]

Caro pt desculpa se te ofendi não foi essa a minha intenção, mas vamos de novo. Vc é europeu, tem posicionamento politico e ideológico além de sua formação familiar, tem posiciosanamento geopolitico via NATO e portanto pró EUA o que é natural, mas também sabe que outros aqui no fórum também tem esses posicionamentos e formação semelhante a vossa porém por outro viés. Tenho dupla nacionalidade ja fui para Alemanha e tenho familiares lá, irmãos e irmãs além de pai alemão portanto não sou de todo alienado e nem alheio ao mundo.Então é natural que tenha posicionamentos, e já que a Alemanha já possui destaque ne Europa e de forma já consolidada, o meu atual é que seja para engrandecer e fortalecer o Brasil, e para ter lugar é preciso que outros deêm lugar ou eu o conquiste e é natural que eu queira que o EUA se enfraqueça sim e eu me fortaleça, os EUA numca permitiram ou deixaram que outro pais na América lhe ameaçassem ou competisse com ele e isto ocorre no mundo também, e quem começou com a mixórdia toda com ações expúrias via CIA, ONGS, dólares foi os EUA e a Europa, querendo conquistar espaço e se fortalecer politicamente frente tanto a outro pais europeu a Russia, como diante da china, como brics apoio e torço para que a Russia se fortaleça e naturalemente tanto a Europa como os Eua busquem apoio e tenham que ceder em muito para nós MERCOSUL, e Brasil. è um xadrez geopolitico. Sempre prezarei ações legais, e democráticas, um acordo foi feito por um governo legitimo e não cumprido por uma das partes que deu o golpe. E quanto a venezuela o petróleo da tranquilidade para os socialistas eleitos democráticamente quem quer as instabilidade é os EUA e seus aliados. Vamos ver a próxima troca de peças neste tabuleiro e torçer para que não de merda que é o que nimguém quer, mas vale lembrar que os Russos não perdem, seguem a politica de terra arrazada que napoleão e hitler que o digam, embora presidentes americanos não lhe lhe deixam nada a perder em falta de escrupulos.Abraço e espero que possamos manter esta discussão em nível elevado e com menos atitudes passionais.

[cabeça de martelo]

Francisco, mas o enfraquecimento dos EUA equivale a um fortalecimento do Brasil? Porquê?

A Alemanha tem a força que tem porque os EUA está a enfraquecer?

Já agora para mim os BRICS é uma entidade tão real como o Pai Natal, no papel é tudo muito bonito, na prática é cada um por si até encontrarem alguns poucos pontos de convergência. Os interesses de uma China são os mesmos de uma India? talvez seja por isso que a India reforçou o seus contingente militar na fronteira com esse país...

[Francisco Carlos Dutzig]

Caro cabeça de martelo, graças ao fortalecimento do G20 que esvaziou e enfraqueceu o G8, e o frotalecimento quanto a assuntos "convergentes" que fazem com que os brics tenham uma influencia enorme no cenário internacional, embora ajam de formas independentes, fez com que os EUA enfraquecidos tenham que buscar apoio em suas ações de interesse nacional. não agindo como quando em frente ao Iraque(passando por cima da ONU) e a Libia. A questão principal hoje gira em torno da alteração do dólar como moeda internacional e como fazê-lo. Este é o calcanhar de aquiles o que acaba por derrubar os EUA. Muitos paises hoje estão tentando alterar este quadro com a troca em moeda nacional via paises ou criando nova moedas enquanto grupos economicos como europa , oriente médio e outros. O Brasil só tem a ganhar com o enfraquecimento dos EUA, pois acaba pela importância de seu mercado interno tornando-se importante para qualquer aliança e parceria politica e economica frente a potencias hegemonicas como os EUA. Quanto a Portugal nada mais lhe resta senão agir de forma alinhada e incondicional com seu grupo a "NATO". Tamanha a dependencia do poder militar e financeiro à EUA e a Alemanha(dindin). A city london tem calafrios só de pensar em sanções economicas à Russia alias é só ver a divida interna e externa em relação ao PIB da Inglaterra.Mas claro é só meu ponto de vista que com certeza sei que irão discordar, questão de viés politico e ideológico.Abraços

[cabeça de martelo]

Francisco numa luta de grandes um país como Portugal nem é para aqui chamado. Estamos numa aliança militar chamada OTAN, como já estivemos noutras. Estamos numa União Europeia, mas já estivemos noutras, nada do presente é algo novo, apenas tem outro formato.

Concordo com muita coisa que escreveu, podemos debater coisas como o dólar como moeda padrão, o posicionamento geo-estratégico do Brasil no mundo... e agora vou para casa.

Até 3.ª feira!

[pt]

Não são legais, Yanukovich podia ter todos os defeitos mas foi eleito democraticamente e derrubado forçadamente. Outra, esse é um governo de transição e como um governo assim derruba leis (como a da língua russa) e quer assinar um acordo com a UE antes mesmo das eleições?! Ninguém sabe quem ganhará as próximas eleições ou os lideres da UE já sabem?! Alguém perguntou se o leste e o sul queria a derrubada do governo?! Conhecendo a Rússia, já sabemos que a Crimeia já era, OTAN só vai ficar no bla, bla, bla de sempre, Putin já se acostumou e sabe que cão que ladra não morde.

O que sabemos é que todos consideravam o governo de Yanukovich corrupto.
Comparado com o Yanukovich o Color de Mello era uma freira puritana.
Collor, o primeiro presidente verdadeiramente eleito de forma democrática depois de décadas foi retirado do poder.
O problema é que o Brasil, detinha uma cultura democrática que a UCrânia pura e simplesmente não teve.
A forma de os ucranianos resolverem o problema foi a que se viu.

Entre os muitos problemas, não podemos esquecer que nos dois lados do problema estão oligarquias corruptas. Os oligarcas pro-russos são ladrões, como são ladrões os oligarcas pro-europeus.

Por isso quando a Timochenka apareceu depois de sair da prisão foi vaiada em Kiev.

O que aconteceu na Ucrânia foi uma revolução, não um golpe inconstitucional. Não há forma de evitar as consequências de uma revolução. Em Portugal também tivemos uma em 1974. Essa revolução foi constitucional ?
A resposta é simples: NÃO !
Mas foi necessária ?
A resposta é óbvia: SIM !

O mesmo aconteceu na Ucrânia.

O que os ucrânianos querem é ver-se livre de uma classe politica. Sejam os oligarcas que roubavam no tempo do Yuchenko/Timochenka, como os que roubaram no tempo do Yanukovich.

Para os ucranianos, a União Europeia, dá mais garantias de um caminho no sentido de acabar de uma vez por todas com os regimes corruptos.
Na Polónia, nos países bálticos ou na Romenia continua a haver corrupção, mas o nível de corrupção não tem nada que ver com o que há na Ucrânia.

É bastante simples

[Sobrevivente]

Avião ucraniano de patrulha é alvejado próximo à Crimeia
Aeronave leve tinha três tripulantes e estava em missão de observação.
Ninguém ficou ferido no incidente.

Da Reuters

Um avião de controle de fronteira da Ucrânia foi alvejado enquanto sobrevoava neste sábado (8) uma área perto da fronteira administrativa com a região da Crimeia, que está sob controle da Rússia, informou a guarda de fronteira ucraniana.

Ninguém ficou ferido quando homens abriram fogo contra a aeronave desarmada, disse um porta-voz. O avião leve Diamond tinha três tripulantes a bordo em uma missão de observação, acrescentou o porta-voz.

Forças russas tomaram o controle da Crimeia na semana passada. Separatistas pró-Moscou declararam a região parte da Rússia e marcaram um referende para o dia 16 de março para confirmar a adesão.

O governo russo afirma que não enviou tropas para a Crimeia além das que já possui normalmente na frota do mar Negro, uma declaração ridicularizada pelo Ocidente.

[Túlio]

É um dos fatores, mas não é o fator determinante. O problema, é que é muito dificil determinar o que é nacionalidade em muitos casos.
No caso da Ucrânia, há situações em que se considera que é russo, um ucraniano que fala russo.

Desse ponto de vista, há regiões do Brasil que podiam ser anexadas por argentinos e regiões do Paraguai que podiam ser anexadas pelos brasileiros.

Aqui misturas alhos com bugalhos; não há uma só região do Brasil que eu conheça - sequer um bairro - em que predomine a fala Espanhola na variante Argentina (ou qualquer outra, diga-se de passagem). O Japão até hoje (Ivoti, RS) e Alemanha/Itália até antes da 2GM teriam chance bem maior, embora Getúlio tenha detectado a questão na época e proibido a fala/escrita nos idiomas europeus do Eixo de então. Já no PY e BOL sim, há regiões de fala Portuguesa (Pt-Br) predominante...

O Acre é um estado brasileiro, e a Crimeia é uma região autónoma ucraniana.
A anexação do Acre, que pertencia à Bolivia, não foi pacífica. Já a Crimeia foi transferida para a Ucrânia por via legal, e a Russia em conjunto com os Estados Unidos e a Grã Bretanha, aceitaram defender a sua integridade territorial.

Novamente a mistura. O Acre era habitado por Brasileiros na esmagadora maioria e NÃO havia interesse - ao menos explícito - de nosso governo em anexá-lo. Leias sobre Plácido de Castro e matarás a charada...

E ainda o glorioso Putin não voltou os seus olhos para Caçapava do Sul. Quando ele olhar que há um ou dois brasileiros que querem ser anexados, envia logo o Moskva para a Lagoa dos Patos

Vários já tentaram brincar disso conosco outras vezes; não se deram nada bem. Pessoalmente, vejo chance maior em o Brasil inteiro ser anexado A CUBA como província d'além mar...

[pt]

Conhecendo a Rússia, já sabemos que a Crimeia já era, OTAN só vai ficar no bla, bla, bla de sempre, Putin já se acostumou e sabe que cão que ladra não morde

Creio que esta visão está errada porque ela confunde as conquistas do ditador Vladimir Putin, com as conquistas da Russia.

Há um problema base na visão de Putin.
Nenhuma das conquistas está consolidada e depende inteiramente de Putin estar no poder, para continuar a existir.

Nem sequer na Chechenia a situação está consolidada. Putin arrendou o país à Máfia do clã Kadirov.
A Máfia recebeu até tanques T-72 e enviou tropas para a Georgia em 2008. Do ponto de vista formal, a Chechenia pertence à Russia, mas do ponto de vista real, é um estado independente, gerido por uma Máfia local.

O que une a Chechenia à Russia não é o sentimento de pertença de uma região a um país, mas sim a ligação comercial que existe entre Putin e o líder do clã Kadirov.
Nada está consolidado.

Na Georgia acontece o mesmo. Nenhuma das regiões com governo fantoche se estabeleceu, não é reconhecida por ninguém, além da Nicarágua e a situação de controlo russo, decorre do controlo de Putin.

Eu peço desculpa por dizer isto, mas fico com a impressão de que algumas das análises que aqui vemos, são resultado da idade reduzida dos participantes, que olham para os eventos com parametros temporais muito limitados. 5 ou 10 anos, 15 no máximo.

Um participante com 20 anos, tinha 14 anos quando a Russia invadiu a Georgia. Nem tinha nascido quando a toda poderosa União Soviética mostrava ao mundo, que o comunismo nunca cairia.

Quem tem mais idade, olha para estas coisas com um prisma diferente.
As armas que os russos mostram hoje, são as mesmas do tempo da União Soviética.
Um dos cruzadores russos da esquadra do Mar Negro começou a ser construido quando o Gastarrazu Medici era presidente do Brasil. Quando o Moskva, o mais poderoso navio de Putin foi lançado, o presidente do Brasil era o Ernesto Geisel.

A Russia não está a ficar mais forte. Essa é a realidade.
E Putin, com este comportamento tenta dar uma ideia de força, que não corresponde à realidade do país.

Putin, não vai viver para sempre. O regime russo não é uma democracia institucionalizada. É um regime que se baseia na brutalidade do KGB, agora FSB e na censura da imprensa e perseguição dos opositores politicos inconvenientes.

Por não ser um regime institucional, ele inevitavelmente entrará em colapso quando a pessoa que o justifica desaparecer.
E quando isso acontecer, tudo voltará a cair por terra.

E isso é que é grave.
A Russia foi salva pelos europeus, que se opuseram à aplicação daquilo que hoje conhecemos como doutrina Brezinsky, que advogava a dissolução da Federação Russa.
Amanhã, o que acontecerá quando esta Russia que só procura sarna para se coçar tiver problemas ?

Alguém já pensou que os russos estão a abrir um precedente para que os Chineses dentro de alguns anos protejam os nacionais chineses no extremo oriente russo ?

E alguém já pensou o que acontece se os sistemas anti-míssil se tornarem tão sofisticados que anulem a vantagem dos mísseis balísticos intercontinentais ?

O que os russos vão fazer ?

A Europa precisa da Russia onde está, para sua própria segurança. Putin não está a fortalecer a Russia, porque isso só se consegue melhorando e modernizando a economia (como faz a China).
Foi Putin que fechou as portas à União Europeia.
Eu acho que agora nunca mais se vão abrir.

[FOXTROT]

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Conhecendo a Rússia, já sabemos que a Crimeia já era, OTAN só vai ficar no bla, bla, bla de sempre, Putin já se acostumou e sabe que cão que ladra não morde

Creio que esta visão está errada porque ela confunde as conquistas do ditador Vladimir Putin, com as conquistas da Russia.

Há um problema base na visão de Putin.
Nenhuma das conquistas está consolidada e depende inteiramente de Putin estar no poder, para continuar a existir.

Nem sequer na Chechenia a situação está consolidada. Putin arrendou o país à Máfia do clã Kadirov.
A Máfia recebeu até tanques T-72 e enviou tropas para a Georgia em 2008. Do ponto de vista formal, a Chechenia pertence à Russia, mas do ponto de vista real, é um estado independente, gerido por uma Máfia local.

O que une a Chechenia à Russia não é o sentimento de pertença de uma região a um país, mas sim a ligação comercial que existe entre Putin e o líder do clã Kadirov.
Nada está consolidado.

Na Georgia acontece o mesmo. Nenhuma das regiões com governo fantoche se estabeleceu, não é reconhecida por ninguém, além da Nicarágua e a situação de controlo russo, decorre do controlo de Putin.

Eu peço desculpa por dizer isto, mas fico com a impressão de que algumas das análises que aqui vemos, são resultado da idade reduzida dos participantes, que olham para os eventos com parametros temporais muito limitados. 5 ou 10 anos, 15 no máximo.

Um participante com 20 anos, tinha 14 anos quando a Russia invadiu a Georgia. Nem tinha nascido quando a toda poderosa União Soviética mostrava ao mundo, que o comunismo nunca cairia.

Quem tem mais idade, olha para estas coisas com um prisma diferente.
As armas que os russos mostram hoje, são as mesmas do tempo da União Soviética.
Um dos cruzadores russos da esquadra do Mar Negro começou a ser construido quando o Gastarrazu Medici era presidente do Brasil. Quando o Moskva, o mais poderoso navio de Putin foi lançado, o presidente do Brasil era o Ernesto Geisel.

A Russia não está a ficar mais forte. Essa é a realidade.
E Putin, com este comportamento tenta dar uma ideia de força, que não corresponde à realidade do país.

Putin, não vai viver para sempre. O regime russo não é uma democracia institucionalizada. É um regime que se baseia na brutalidade do KGB, agora FSB e na censura da imprensa e perseguição dos opositores politicos inconvenientes.

Por não ser um regime institucional, ele inevitavelmente entrará em colapso quando a pessoa que o justifica desaparecer.
E quando isso acontecer, tudo voltará a cair por terra.

E isso é que é grave.
A Russia foi salva pelos europeus, que se opuseram à aplicação daquilo que hoje conhecemos como doutrina Brezinsky, que advogava a dissolução da Federação Russa.
Amanhã, o que acontecerá quando esta Russia que só procura sarna para se coçar tiver problemas ?

Alguém já pensou que os russos estão a abrir um precedente para que os Chineses dentro de alguns anos protejam os nacionais chineses no extremo oriente russo ?

E alguém já pensou o que acontece se os sistemas anti-míssil se tornarem tão sofisticados que anulem a vantagem dos mísseis balísticos intercontinentais ?

O que os russos vão fazer ?

A Europa precisa da Russia onde está, para sua própria segurança. Putin não está a fortalecer a Russia, porque isso só se consegue melhorando e modernizando a economia (como faz a China).
Foi Putin que fechou as portas à União Europeia.
Eu acho que agora nunca mais se vão abrir.

Penso que você já passou de todos os limites aceitáveis e nem por isso, foi chamado de velho rabugento!

Ainda não entendo porque insiste em participar de um fórum Br, quando a maioria dos aqui inscritos não consegue acompanhar sua genialidade......

Entendo menos ainda, como a moderação permite esses ataques sistemático, a falta de respeito em todas as postagens com aqueles que não compartilham do seus ideias, quando há uma manifestação da moderação é sempre no sentido de trancar o tópico e não de punir quem o desvirtua.

Lamentável

[Túlio]

FOX véio, eu te entendo menos ainda: o "gaijo" manda chumbo na Rússia e no Putin, não no Brasil e seus maravilhosos governantes (esta prerrogativa é MINHA! ) e, até onde eu saiba, somos Brasileiros, não? Ou viramos Russos e ninguém me deu o passaporte?