Fórum Defesa Brasil

Rodrigo, esse comuna, o maximo que arruma é sofre um golpe... Essa semana tava falando com os adidos Militares dos anos 90 ate meados, e eles tavam só rindo quando eu falava Força Armadas do Paraguai.

Meu caro, na pior das hipóteses, confio que você vá lá buscá-lo

rodrigo escreveu:

Rodrigo, esse comuna, o maximo que arruma é sofre um golpe... Essa semana tava falando com os adidos Militares dos anos 90 ate meados, e eles tavam só rindo quando eu falava Força Armadas do Paraguai.

Meu caro, na pior das hipóteses, confio que você vá lá buscá-lo

Esse bispinho tem que ficar esperto mesmo senão ele leva um sarrafo da linha dura.

Decreto permitiria retaliação do País em caso de ataque
Tânia Monteiro
O Decreto 6.592, assinado pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva, no dia 2, abriria espaço para uma retaliação aos paraguaios, em caso de ataque aos brasiguaios. A norma regulamenta o Sistema Nacional de Mobilização e especifica o que pode ser considerada "agressão estrangeira" ao Brasil e aos brasileiros, ou aos interesses do País. O texto permite a decretação de estado de mobilização nacional, pelo presidente, em caso de "agressão estrangeira", para defender os interesses nacionais. O chanceler Celso Amorim, porém, não quis comentar essa possibilidade.
Manobras do Exército irritam Lugo
Deslocamento de 11 mil brasileiros na fronteira preocupa paraguaios
AFP, EFE, Tânia Monteiro e Denise Chrispim Marin


O presidente do Paraguai, Fernando Lugo, afirmou ontem que os exercícios militares brasileiros na fronteira entre os dois países "despertaram a sensibilidade" paraguaia. "A soberania nacional não foi violada, mas se isto vier a ocorrer, a reação paraguaia não tardará", advertiu Lugo, citado pela Agência EFE. O ministro do Interior, Rafael Filizzola, chamou o exercício de "um atropelo à soberania" e disse ter sido avisado pelo governo brasileiro da iniciativa "na última hora".
A polêmica em torno dos exercícios militares surgiu depois que a imprensa paraguaia reproduziu, no fim de semana, uma entrevista concedida em julho pelo general brasileiro José Elito Carvalho Siqueira, comandante das manobras na fronteira, ao site especializado Defesanet na qual afirma que "o Exército brasileiro existe para cumprir qualquer missão em qualquer lugar do território nacional; se o presidente da República determina que uma ação deve ser realizada, ela deverá ser executada". O general Elito se referia a uma hipotética ocupação de hidrelétricas por movimentos sociais.
Como o general brasileiro comentou sobre aspectos da segurança da Hidrelétrica de Itaipu em outro trecho da entrevista, o lado paraguaio interpretou as afirmações como uma ameaça de ocupação militar da usina. Lugo qualificou a declaração de "provocação", mas ressaltou que ela "não reflete a posição do governo brasileiro". O exercício brasileiro, com 11 mil homens, começou há dez dias.
''BRASIGUAIOS''
Brasília preferiu não alimentar a polêmica com o país vizinho. Hoje, vence o ultimato dado pelos sem-terra paraguaios ao governo de Lugo para expulsar fazendeiros brasileiros de terras que, na opinião deles, seriam destinadas à reforma agrária. "Temos conversado e temos de confiar na palavra do presidente Lugo", disse ao Estado o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim. "Eles disseram que respeitariam as leis e fariam tudo, com moderação, evitando problemas maiores."
A tensão se dá ao mesmo tempo em que empresários brasileiros chegam amanhã ao Paraguai numa missão da Federação das Indústrias do Estado de São Paulo para ampliar investimentos, sobretudo no agronegócio, no país.

Delta Dagger escreveu:O MST e demais movimentos correlatos, querem qualquer tipo de terra (improdutiva ou não)
tanto isto é verdade, que eles não se limitam a invadir apenas áreas improdutivas.

Não sei de onde vc tira este tipo de informação.

Mas o que é ser improdutivas para vc ?
Improdutivas não sao terras que não da o que se planta , improdutivas para sem terra , são terras que tem 1 cabeça de boi a cada 4 , 5 mil hectares de terras e estão la pra bonito , ou seja pessoas que não cultivam nada e so tem mato la a 15 ,20 anos e na maioria das vezes estão com problemas com a união e etc.

Delta Dagger escreveu: Que ao menos agora o nosso governo não seja omisso e proteja quem é de direito.

Ué ja mudou de opniao ??
Era exatamente o que eu queria lhe dizer.

Delta Dagger escreveu:Por outro lado, que moral tem nosso governo que não faz nada internamente para coibir o MST, e demais "movimentos sociais" de conduta semelhante? Vai tomar atitude só em relação a "casa dos outros"?

olha ai!!

Delta Dagger escreveu:Porém muito mais difícil seria arcar com o peso político de deixar os brasiguaios serem massacrados sem qualquer ajuda.

Deste jeito é dificil concordar contigo , muda de opnião como troca de camisa.

Delta Dagger escreveu:Se o governo brasileiro tomar qualquer medida dura, tal atitude será uma decisão difícil para o governo, que ideológicamente é simpatizante de tais movimentos.

Tbm não sei se é tão simpatizante assim , sera que é por isto ta tudo parado, e estão a anos empurrando com a barriga para outro presidente resolver !!

Mas deixando as rusgas de lado eu moro no MT e aqui tem sem terra pro lado do vento , são todas terras com problemas na justiça ou da união , isto é fato!!!

Agora acho que a discusão aqui e´sobre os brasiguaios e brasileiros que estão sendo achovalhados , ou não ?

O que me deixa fulo é este jeito brasileiro de não ter patriotismo , la fora qualquer brasileiro pode ser o otario da vez e feito como bobo porque aqui dentro do pais temos problemas similares , tenha paciencia , esta linha de raciocinio é meio fora do normal .
Se temos póbres aqui não podemos defendelos de outros que nos fazem de gato e sapato então , veja como os americanos , russos , chines e etc , potencias que tem seus problemas mas nem por isto irão deixar sua gente em agunia em outros paises , hora !

abrçs
Isto tbm é Fato.

Mas deixando as rusgas de lado eu moro no MT e aqui tem sem terra pro lado do vento , são todas terras com problemas na justiça ou da união , isto é fato!!!

Que argumento! Então quem tá devendo IPTU pode ter a casa invadida, e quem deve IPVA pode ter o carro roubado!

rodrigo escreveu:

Mas deixando as rusgas de lado eu moro no MT e aqui tem sem terra pro lado do vento , são todas terras com problemas na justiça ou da união , isto é fato!!!

Que argumento! Então quem tá devendo IPTU pode ter a casa invadida, e quem deve IPVA pode ter o carro roubado!

Nenhuma vez eu dei a entender isto !
Seu racicionio cometeu um suicidio , leia todo o texto que talvez você entenda !

Tbm não sei se é tão simpatizante assim , sera que é por isto ta tudo parado, e estão a anos empurrando com a barriga para outro presidente resolver !!
Mas deixando as rusgas de lado eu moro no MT e aqui tem sem terra pro lado do vento , são todas terras com problemas na justiça ou da união , isto é fato!!!

Pensando bem eu explico , o que tentei escrever para o sr entender é sobre a discusão de comparação sobre sem terra com os brasiguaios , e tambem escrevi que não sou a favor de sem terra e nem de fazendeiro ladrão e que como estou mais por dentro da questão sem terra aqui no meio da amazonia , sei de muitas coisas que não são bem assim como dizem , COPIO !
Ou terei que ser mais claro ainda ?

Só não entendo porque mudar a questão agraria para o movimento dos sem tetos ja , ou os sem financiamentos
se for comparar sera uma etérna discusão , e o negócio aqui é DEFESA AMIGO.

abrçs

Desculpa ai brigadeiro , mas tem coisas que só a philco tem pra você .

Quando não se tem assunto para discutir começamos as comparações de coisa alguma com alguma outra coisa.

Dai fica bem mais facil.

djadrianosnp escreveu:

Delta Dagger escreveu:O MST e demais movimentos correlatos, querem qualquer tipo de terra (improdutiva ou não)
tanto isto é verdade, que eles não se limitam a invadir apenas áreas improdutivas.

Não sei de onde vc tira este tipo de informação.

Mas o que é ser improdutivas para vc ?
Improdutivas não sao terras que não da o que se planta , improdutivas para sem terra , são terras que tem 1 cabeça de boi a cada 4 , 5 mil hectares de terras e estão la pra bonito , ou seja pessoas que não cultivam nada e so tem mato la a 15 ,20 anos e na maioria das vezes estão com problemas com a união e etc.

Delta Dagger escreveu: Que ao menos agora o nosso governo não seja omisso e proteja quem é de direito.

Ué ja mudou de opniao ??
Era exatamente o que eu queria lhe dizer.

Delta Dagger escreveu:Por outro lado, que moral tem nosso governo que não faz nada internamente para coibir o MST, e demais "movimentos sociais" de conduta semelhante? Vai tomar atitude só em relação a "casa dos outros"?

olha ai!!

Delta Dagger escreveu:Porém muito mais difícil seria arcar com o peso político de deixar os brasiguaios serem massacrados sem qualquer ajuda.

Deste jeito é dificil concordar contigo , muda de opnião como troca de camisa.

Delta Dagger escreveu:Se o governo brasileiro tomar qualquer medida dura, tal atitude será uma decisão difícil para o governo, que ideológicamente é simpatizante de tais movimentos.

Tbm não sei se é tão simpatizante assim , sera que é por isto ta tudo parado, e estão a anos empurrando com a barriga para outro presidente resolver !!

Mas deixando as rusgas de lado eu moro no MT e aqui tem sem terra pro lado do vento , são todas terras com problemas na justiça ou da união , isto é fato!!!

Agora acho que a discusão aqui e´sobre os brasiguaios e brasileiros que estão sendo achovalhados , ou não ?

O que me deixa fulo é este jeito brasileiro de não ter patriotismo , la fora qualquer brasileiro pode ser o otario da vez e feito como bobo porque aqui dentro do pais temos problemas similares , tenha paciencia , esta linha de raciocinio é meio fora do normal .
Se temos póbres aqui não podemos defendelos de outros que nos fazem de gato e sapato então , veja como os americanos , russos , chines e etc , potencias que tem seus problemas mas nem por isto irão deixar sua gente em agunia em outros paises , hora !

abrçs
Isto tbm é Fato.

Meu chapa, EM MOMENTO ALGUM EU MUDEI MINHA OPINIÃO !!!
Você que não entendeu minhas colocações.
O que eu quis dizer é que o nosso governo, por motivos ideológicos SEMPRE APOIOU ESTE TIPO DE MOVIMENTO e agora por questões de força maior, provavelmente terá que tomar algum tipo de atitude dura CONTRA um movimento com as mesmas raízes ideológicas que o MST, Via Campesina, MLST, com os quais é ideologicamente simpatizante, já que brasileiros ou brasiguaios, (como queira) ESTÃO SOBRE AMEAÇA, correndo risco de vida e de perder o que conquistaram em território estrangeiro.

No meu post original eu estava criticando o fato do governo apoiar o MST e afins na esfera interna e comentando que agora terá que agir (por força da situação) contra um movimento semelhante na esfera externa, já que tal fato não deixa de ser uma "saia justa".

Compreendeu?

Espero ter sido mais claro desta vez.

Olha eu não vou perder meu tempo em comparar seus 2 textos o 1° citado e o 2° respondido , poque isto ira tomar muito meu tempo , para finalizar ambos entendemos , certo.

Ainda bem que agora você concorda em atitudes drasticas do governo contra este tipo de situação , ja que no primeiro post o governo não teria moral para tratar destes assunto em outro pais .

Saudações e abraços fraternos.

djadrianosnp escreveu:Olha eu não vou perder meu tempo em comparar seus 2 textos o 1° citado e o 2° respondido , poque isto ira tomar muito meu tempo , para finalizar ambos entendemos , certo.

Ótimo, também não vou entrar em discussões intermináveis a la Degan
Na verdade já estamos poluíndo o tópico.

djadrianosnp escreveu:Ainda bem que agora você concorda em atitudes drasticas do governo contra este tipo de situação , ja que no primeiro post o governo não teria moral para tratar destes assunto em outro pais .

Sempre concordei. Pena que você ao que me parece, ainda não compreendeu minha colocação no primeiro post e não vou tentar lhe explicar novamente.

Abs

Pois é..., o "ultimatum" do MCP "vence" hoje(que meda!!!! ), vamos ver agora o que dirá o apedeuta sobre o que o seu MST faz com a Monsanto. Dois pesos e duas medidas?

Paraguai dá ultimato ao governo brasileiro

País dá prazo até agosto de 2009 para que Brasil feche negociações sob novas bases

ASSUNÇÃO - O governo do presidente Fernando Lugo reafirmará ao Brasil sua intenção de dispor livremente de sua energia excedente da usina hidrelétrica de Itaipu. O anúncio da iniciativa foi feito ontem por Ricardo Canese, assessor de assuntos energéticos de Lugo. "O presidente Lugo deu um prazo de até 15 de agosto de 2009 para fechar as negociações com o Brasil em torno do tratado", disse Canese em entrevista coletiva no palácio do governo.

"Basicamente o Paraguai quer modificar o tratado firmado em 1973 para que possa vender diretamente, e não seguir cedendo, como ocorre até o momento, a eletricidade que não utiliza, para assim obter mais benefícios", disse Canese. "O Brasil aparentemente só quer renegociar o preço da energia e a dívida de Itaipu."

A usina funciona com 20 turbinas, mas pelo contrato o Paraguai não pode vender a eletricidade produzida ali para outros países. Pela cessão de eletricidade gerada por 9 das 10 turbinas que lhe correspondem, o Paraguai recebe anualmente US$ 103 milhões, mas, segundo Canese, a brasileira Eletrobrás revende o excedente e ganha com isso só no parque industrial de São Paulo US$ 2 bilhões anualmente.

"Em um mês nos sentaremos para negociar com os especialistas designados pelo governo do presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva", afirmou Canese. Durante sua campanha eleitoral, Lugo prometeu obter a renegociação de Itaipu.
Terras

Outra promessa do presidente antes de assumir foi realizar a reforma agrária. Porém o governo alega agora não ter o dinheiro suficiente para a iniciativa e pede mais prazo aos sem-terra. Ao mesmo tempo, os produtores de soja exigiram do presidente "paz e tranqüilidade no campo" nos próximos 30 dias, para que eles possam realizar a colheita.

"Se nos próximos 30 dias não colhermos, as perdas serão milionárias não apenas para nós, mas também para o fisco", advertiu Héctor Cristaldo, presidente da patronal União dos Grêmios da Produção.

O ministro do Interior, Rafael Filizzola, admitiu que os pedidos dos campesinos por reforma agrária "são justos". Também reconheceu que o governo não tem homens suficientes para patrulhar as áreas em que pode haver invasões e até mesmo conflitos.

Os sem-terra ameaçam invadir várias propriedades, muitas delas de brasileiros. Os campesinos argumentam que há propriedades compradas de forma irregular e que deveriam ser destinadas à reforma agrária.


Fonte: http://www.tribunadaimprensa.com.br/not ... nacional02

Mais um rato rugindo.

24/10/2008
Paraguai dá ultimato ao Brasil sobre tratado de Itaipu

O governo do presidente Fernando Lugo reafirmará ao Brasil sua intenção de dispor livremente de sua energia excedente da usina hidrelétrica de Itaipu. O anúncio da iniciativa foi feito ontem por Ricardo Canese, assessor de assuntos energéticos de Lugo. 'O presidente Lugo deu um prazo de até 15 de agosto de 2009 para fechar as negociações com o Brasil em torno do tratado', disse Canese em entrevista coletiva no palácio do governo.

'Basicamente o Paraguai quer modificar o tratado firmado em 1973 para que possa vender diretamente, e não seguir cedendo, como ocorre até o momento, a eletricidade que não utiliza, para assim obter mais benefícios', disse Canese. 'O Brasil aparentemente só quer renegociar o preço da energia e a dívida de Itaipu'.

A usina funciona com 20 turbinas, mas pelo contrato o Paraguai não pode vender a eletricidade produzida ali para outros países. Pela cessão de eletricidade gerada por 9 das 10 turbinas que lhe correspondem, o Paraguai recebe anualmente US$ 103 milhões, mas, segundo Canese, a brasileira Eletrobrás revende o excedente e ganha com isso só no parque industrial de São Paulo US$ 2 bilhões anualmente.

(Tribuna da Imprensa)

Alcantara escreveu:24/10/2008
Paraguai dá ultimato ao Brasil sobre tratado de Itaipu

O governo do presidente Fernando Lugo reafirmará ao Brasil sua intenção de dispor livremente de sua energia excedente da usina hidrelétrica de Itaipu. O anúncio da iniciativa foi feito ontem por Ricardo Canese, assessor de assuntos energéticos de Lugo. 'O presidente Lugo deu um prazo de até 15 de agosto de 2009 para fechar as negociações com o Brasil em torno do tratado', disse Canese em entrevista coletiva no palácio do governo.

'Basicamente o Paraguai quer modificar o tratado firmado em 1973 para que possa vender diretamente, e não seguir cedendo, como ocorre até o momento, a eletricidade que não utiliza, para assim obter mais benefícios', disse Canese. 'O Brasil aparentemente só quer renegociar o preço da energia e a dívida de Itaipu'.

A usina funciona com 20 turbinas, mas pelo contrato o Paraguai não pode vender a eletricidade produzida ali para outros países. Pela cessão de eletricidade gerada por 9 das 10 turbinas que lhe correspondem, o Paraguai recebe anualmente US$ 103 milhões, mas, segundo Canese, a brasileira Eletrobrás revende o excedente e ganha com isso só no parque industrial de São Paulo US$ 2 bilhões anualmente.

(Tribuna da Imprensa)

É ruim eim? não vai não. QQ arbitramento internacional dá causa ganha para o Brasil. Itaipu só existe por causa do Brasil, e agora os Paraguas vem ameaçar com o roubo da energia...

vai não...