TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Como disse o pessoal aqui de ribá que voa o Harrier... "- Não é a melhor posição para a sonda... não é 'natural' e dependendo das condições de tempo é mais complicado ainda".

Funciona? Claro que sim.
Existem procedimentos especificos? Claro que sim.

Ideal? Não.

[]s
CB_Lima

[FCarvalho]

Para um caça que irá passar os próximos 40 anos, se muito, fazendo defesa aérea de ponto de suas bases, fazer um revo aqui e ali de vez em quando para manter a mão, até que não é má idéia.
abs.

Bom ... se assim não fosse perderia o sentido 30 KC-390 pra FAB !

Olá Kirk.

Os KC's da Embraer são um causo diferente, e tem menos a ver com o FX do que propriamente com a cultura fabiana de apoio as intempestivas e onipresentes operações ACISO em sua historiografia. Que obviamente são, e continuarão sendo, o objeto central da existência daquelas aeronaves. REVO é uma particularidade útil e oportuna acrescida ao projeto, mas que em termos práticos constituirão menos de 10% das missões.

A FAB sempre teve caças de perna curta, e também e até por isso, uma mentalidade de defesa aérea igualmente perna curta. Infelizmente ainda estamos presos a um modelo doutrinário que se perdeu no tempo, por enxergar a nossa defesa aérea como se o RJ ainda fosse a capital do país, e portanto, tudo o mais tendo de necessária e obrigatoriamente se referenciar a partir deste fator. Mas, enfim, isso já é outra história...

Os Gripen E/F terão alcance suficiente para dar conta do recado. E se um dia chegarmos a dispor das quantidades suficientes e necessárias para uma real e efetiva defesa aérea do país, sem isso de ficar mandando caça atravessar o país para fazer um interceptação, então isso de perna curta será apenas uma simples lembrança de um passado distante.

abs.

[Mathias]

em tempos de paz é sempre uma beleza e realmente essas fatores como alcance menor nunca fazem falta.
Se Deus nos ajudar nunca precisaremos, mas caso venha a ocorrer uma guerra, bastará combinar com o inimigo para que este não explore essa deficiência, o que é obvio, vai acontecer.
Ninguém ataca ou se defende enfrentando os melhores pontos do inimigo, suas fortalezas, é justamente nos pontos fracos e deficiências que se trabalha. Pelo menos até ontem era assim.

Então é isso, bastará combinar antes uma distância segura e tudo certo.

[gabriel219]

Estão procurando problemas pra desqualificar o Gripen, agora é a posição da sonda REVO. Só falta falarem que a posição da sonda fará com que os pilotos quebrem seus pescoços e morram, deixando nossa defesa aérea a merçê...

É briga de torcida mesmo.

Mas bem que a Marinha poderia aproveitar esses F-18 ai...

Abs.

[gabriel219]

em tempos de paz é sempre uma beleza e realmente essas fatores como alcance menor nunca fazem falta.
Se Deus nos ajudar nunca precisaremos, mas caso venha a ocorrer uma guerra, bastará combinar com o inimigo para que este não explore essa deficiência, o que é obvio, vai acontecer.
Ninguém ataca ou se defende enfrentando os melhores pontos do inimigo, suas fortalezas, é justamente nos pontos fracos e deficiências que se trabalha. Pelo menos até ontem era assim.

Então é isso, bastará combinar antes uma distância segura e tudo certo.

No campo de batalha, você luta pensando que está lutando contra si mesmo, pensa como se você mesmo fosse o inimigo.

Se isso deixa o Gripen vulnerável, isso pode nos trazer uma bela vantagem para atrair outros caças.

Se alguém ataca o outro pensando em si mesmo, é meio caminho pra derrota, mas se for pensando como o inimigo, sabendo de suas próprias deficiências, ai é meio caminho para a vitória.

A arte da guerra é você lutar contra você mesmo.


Abs.

[Juliano Lisboa]

Um passarinho me contou que nos requisitos da FAB o Gripen Demo voou em missão de ataque 500mn (900km) com 6 misseis e 4 bombas, fazia parte também missões com 10 misseis.

Fonte: Oficial da FAB - COPAC

Abraços

[kirk]

em tempos de paz é sempre uma beleza e realmente essas fatores como alcance menor nunca fazem falta.
Se Deus nos ajudar nunca precisaremos, mas caso venha a ocorrer uma guerra, bastará combinar com o inimigo para que este não explore essa deficiência, o que é obvio, vai acontecer.
Ninguém ataca ou se defende enfrentando os melhores pontos do inimigo, suas fortalezas, é justamente nos pontos fracos e deficiências que se trabalha. Pelo menos até ontem era assim.

Então é isso, bastará combinar antes uma distância segura e tudo certo.

Bom mesmo é se o inimigo pensar como você e "tentar" explorar a pretensa "perna curta" do Gripen E/F ... sujeitinho vai ter uma surpresa e tanto ...

E tem mais ... se entrar na "teia sensorial" do Gripen E/F (TIDLS) ... aí que a surpresa vai ser grande mesmo ... pena que não vai voltar nenhum pra "contar a historinha" da perna curta do Gripen ...

[FCarvalho]

em tempos de paz é sempre uma beleza e realmente essas fatores como alcance menor nunca fazem falta.
Se Deus nos ajudar nunca precisaremos, mas caso venha a ocorrer uma guerra, bastará combinar com o inimigo para que este não explore essa deficiência, o que é obvio, vai acontecer.
Ninguém ataca ou se defende enfrentando os melhores pontos do inimigo, suas fortalezas, é justamente nos pontos fracos e deficiências que se trabalha. Pelo menos até ontem era assim.
Então é isso, bastará combinar antes uma distância segura e tudo certo.

Olá Carlos.

O raio de ação do Gripen E/F, assim como o seu alcance, salvo erro, consta como tendo atendido aos requisitos solicitados no FX-2. Isto é um ponto. Comparado aos atuais caças da FAB, até onde tenho conhecimento destes, daremos um salto exponencial em relação a frota atual. Este é um segundo ponto. Em relação a estas questões, como disse, nossa atual doutrina está embasa em uma mentalidade "perna curta", posto que a FAB não tem, e nunca dispôs, de expertise na operação com caças da classe F-15/Su-35, complementando ou não a sua frota atual, e também a anterior. Neste sentido, é pouco crível esperar que a instituição entenda que o caça escolhido esteja em desacordo com a doutrina adotada. Falamos e até entendemos de superioridade e defesa aérea, mas nunca as praticamos nem as exercitamos em níveis outros dos encontrados aqui, por motivos óbvios. Ponto três. Por fim, o Gripen E/F dará a FAB a capacidade de poder realizar aquilo que se espera de um caça de múltiplas funções: defesa aérea, interceptação, escolta e superioridade aérea coerente com o sistema no qual ele estará ligado, ou seja, SISCEAB. Ponto final.

Ademais, se considerarmos que o Gripen E/F atende aos requisitos do FX-2 para este tipo de missão, mesmo sendo em tese um caça com "perna curta", não vejo porque isto ser motivo de preocupação, uma vez que as duas principais regiões político-econômica nacionais hoje se encontram dentro da cobertura - e do alcance - dos esquadrões de caça que operam os F-5M. E a FAB, estranhamente a meu ver, considera que a sua atual organização e distribuição de seus caças é satisfatória e atende as necessidades de defesa aérea de um país de 8,5 mi km2, atendo-se ao fato de que ela pressupõe que pode e poderá fazê-la a partir, e tão somente, das bases que possui, com os recursos que possui.

Não vou entrar no mérito de dizer se a FAB está certa ou não ao pensar assim a nossa defesa aérea, mas me parece que a manter-se o atual quadro organizacional da nossa defesa aérea, acrescida de novas capacidades que virão com o Gripen E/F, se com 36 ou 108 é outra coisa, estaremos melhores do que estivemos nos últimos 40 anos, quando a FAB passou a operar caças supersônicos.

Ao final e ao cabo, historicamente não temos, e nunca tivemos, cobertura aérea de defesa para mais de 70% do país. Na prática, hoje, a capital federal não tem defesa aérea há mais de cinco anos, a não ser os 2/4 F-5M que fazem rodízio cumprindo esta missão. A cobertura existente sempre foi limitada e efetiva à região sul/sudeste. E a FAB aparentemente nunca viu nenhum problema em fazer defesa aérea do norte, nordeste e centro-oeste a partir de suas bases no RJ e CO, as vezes de AN, tendo que atravessar o país. Se vai continuar agindo e pensando assim depois do Gripen E/F, ainda veremos.

Mas entendo que a manter-nos nessa prática e nessa lógica de defesa, pouco importa o caça adotado, pois, a não ser que o próximo caça da FAB depois do Gripen seja capaz de voar a velocidade da luz, nenhuma defesa aérea para nós contiuará sendo possível ou exequível, guardadas aqueles pressupostos.

A ver no que tudo isso vai dar.

abs.

[Marechal-do-ar]

Um passarinho me contou que nos requisitos da FAB o Gripen Demo voou em missão de ataque 500mn (900km) com 6 misseis e 4 bombas, fazia parte também missões com 10 misseis.

Fonte: Oficial da FAB - COPAC

Abraços

E assim, se faz requisitos, tomando como base requisitos do EB, os requisitos do FX2 poderiam ser algo assim:
1) Raio de ação de 900km com 6 mísseis e 4 bombas (5 pontos).
2) Sonda REVO retrátil (10 pontos).

Ai, nesses supostos requisitos, um caça com raio de ação com essa carga de 1500km mas com sonda REVO fixa ficaria com 5 pontos, enquanto outro com raio de ação com essa carga de exatos 900km mas sonda REVO retrátil ficaria com 15 pontos.

[Penguin]

Um passarinho me contou que nos requisitos da FAB o Gripen Demo voou em missão de ataque 500mn (900km) com 6 misseis e 4 bombas, fazia parte também missões com 10 misseis.

Fonte: Oficial da FAB - COPAC

Abraços

E assim, se faz requisitos, tomando como base requisitos do EB, os requisitos do FX2 poderiam ser algo assim:
1) Raio de ação de 900km com 6 mísseis e 4 bombas (5 pontos).
2) Sonda REVO retrátil (10 pontos).

Ai, nesses supostos requisitos, um caça com raio de ação com essa carga de 1500km mas com sonda REVO fixa ficaria com 5 pontos, enquanto outro com raio de ação com essa carga de exatos 900km mas sonda REVO retrátil ficaria com 15 pontos.

Pura suposição.
Juliano não mencionou sonda REVO.

[Marechal-do-ar]

Pura suposição.
Juliano não mencionou sonda REVO.

Não, apenas exemplifiquei como os requisitos tem funcionado nas últimas concorrências no Brasil.

No exemplo que o Juliano deu, um requisito que poderia ser, digamos, qualitativo (quanto maior melhor), foi resumido a um sim/não com um limiar baixo e, a esse, atribuído um peso arbitrário que não conhecemos.

E claro, todo esse "não conhecemos" dificulta ainda mais tirar conclusões em relação a algo que qualquer concorrente do FX2, alias, qualquer avião moderno consegue.

[Justin Case]

Um passarinho me contou que nos requisitos da FAB o Gripen Demo voou em missão de ataque 500mn (900km) com 6 misseis e 4 bombas, fazia parte também missões com 10 misseis.

Fonte: Oficial da FAB - COPAC

Abraços

Olá, Juliano.

Essa informação do passarinho me parece truncada, misturando ar-ar com ar-solo. Um requisito para missão de ataque pode requerer várias fases, diferentes regimes, velocidades e níveis de voo, reservas de combustível, consumo ou não de armamento. Provavelmente necessitaria de pelo menos três tanques externos. Quantas estações aquele Gripen Demo teria ativas? De que mísseis e bombas estamos falando?
Mas não desanime. Também não consigo me comunicar bem com pássaros.
Abraço,

Justin

[Marechal-do-ar]

luis Cláudio, esse parágrafo não contradiz meu exemplo, os "graus" que o brigadeiro se refere são a pontuação em cada item sim/não, não o valor do item em si, pegando um exemplo mais real, o ROB do Pantsyr:

Alcance horizontal de, no mínimo, 20km (x pontos)

Nesse item um sistema com alcance de 30km teria a mesma pontuação que um com 20km, enquanto que um com 19km teria uma pontuação menor, se fosse classificado. Agora, será que um alcance de 19 km é tão pior assim que 20km? E será que 30km é tão inútil assim para não valer nada a mais?
Há diversos pontos assim, misturados com outros pontos como "possui firula x" e cada um desses soma um determinado número de pontos em uma dessas categorias que o brigadeiro falou.

[mmatuso]

Um passarinho me contou que nos requisitos da FAB o Gripen Demo voou em missão de ataque 500mn (900km) com 6 misseis e 4 bombas, fazia parte também missões com 10 misseis.

Fonte: Oficial da FAB - COPAC

Abraços

Olá, Juliano.

Essa informação do passarinho me parece truncada, misturando ar-ar com ar-solo. Um requisito para missão de ataque pode requerer várias fases, diferentes regimes, velocidades e níveis de voo, reservas de combustível, consumo ou não de armamento. Provavelmente necessitaria de pelo menos três tanques externos. Quantas estações aquele Gripen Demo teria ativas? De que mísseis e bombas estamos falando?
Mas não desanime. Também não consigo me comunicar bem com pássaros.
Abraço,

Justin

[Penguin]

Apresentação da FAB sobre o processo de seleção do FX2:
http://www19.senado.gov.br/sdleg-getter ... 268dfb;1.0