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knigh7 escreveu: ↑Sáb Jul 30, 2022 6:45 pm



https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... a-ucrania/

Ele faz isso depois da AFU bombardear Donetsk diariamente desde o dia 24 de fevereiro?

Isso é claramente uma declaração de desinformação.

Anteontem a DPR conseguiu penetrar nas linhas em Adviivka e aos arredores, segundo os Russos e fontes como Liveupmap, que é pró-Ucraniano. Essa debandada por problemas na linha de transmissão de gás está com cara de debandada geral das defesas na região devido as ações da DPR.

Suetham escreveu: ↑Sáb Jul 30, 2022 7:27 pm
Ele faz isso depois da AFU bombardear Donetsk diariamente desde o dia 24 de fevereiro?

Isso é claramente uma declaração de desinformação.

Ou ele está fazendo isso por reconhecer que a Rússia irá dominar o Oblast de Donetsk a qualquer custo. Toda a Ucrânia próxima do Mar de Azov é de maioria russófona. Ali é caso perdido e ao que parece ele está começando a reconhecer...

Já deviam ter feito isso antes da guerra. Mas vejo um problema sério em recuar daquelas regiões, pois as áreas defensivas em todo o Donetsk eram as melhores de toda a Ucrânia, uma IGM muito mais avançada, tem documentário sobre os bunkers e túneis, campos minados, coisas de profissionais mesmo.

Fora isso, as defesas que vi em torno de Orikhiv, Zaporizhzhia e Dnipro são muito inferiores. Duvido muito que os Russos irão se contentar com o Oblast de Donestk, Odessa e Mykolaiv são alvos estratégicos, especialmente após o fornecimento do HIMARS e a ponte da Criméia estar ameaçada. Para tomar Mykolaiv, terão que acessar a margem ocidental do rio que passa por Mykolaiv, utilizando Ocharkiv como cabeça-de-praia.

Assim sendo, obrigatoriamente terão que avançar contra Odessa para assegurar o flanco.

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Jul 30, 2022 10:36 pm Já deviam ter feito isso antes da guerra. Mas vejo um problema sério em recuar daquelas regiões, pois as áreas defensivas em todo o Donetsk eram as melhores de toda a Ucrânia, uma IGM muito mais avançada, tem documentário sobre os bunkers e túneis, campos minados, coisas de profissionais mesmo.

Fora isso, as defesas que vi em torno de Orikhiv, Zaporizhzhia e Dnipro são muito inferiores. Duvido muito que os Russos irão se contentar com o Oblast de Donestk, Odessa e Mykolaiv são alvos estratégicos, especialmente após o fornecimento do HIMARS e a ponte da Criméia estar ameaçada. Para tomar Mykolaiv, terão que acessar a margem ocidental do rio que passa por Mykolaiv, utilizando Ocharkiv como cabeça-de-praia.

Assim sendo, obrigatoriamente terão que avançar contra Odessa para assegurar o flanco.

E eles ainda irão retornar a Sumy e aumentar os ataques ao Oblast de Kharkiv. A Rússia não vai abrir mão de criar uma buffer zone afim de manter a Ucrânia relativamente distantes da Rússia.

Sou cético com relação a derrubarem o Zelensky e colocarem um simpátco à Rússia. O Viktor Yanukovych, russófilo, tinha uma dificuldade danada de implementar medidas de aproximação com a Rússia: a parte Oeste era (e agora mais e com o Centro) a favor de uma aproximação com União Europeia e contra a influência russa.

@knigh7, também não acho que o Zelensky cai, não considerando agora, mas se continuar do jeito que está, colocam outro capacho no lugar, isso se não fizerem o mesmo que ocorreu com a Polônia no século 16.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Jul 31, 2022 1:46 am @knigh7, também não acho que o Zelensky cai, não considerando agora, mas se continuar do jeito que está, colocam outro capacho no lugar, isso se não fizerem o mesmo que ocorreu com a Polônia no século 16.

Aquele que os ucranianos aceitarem será favoráel a União Europeia. A Rússia irá pegar o Leste aonde residiam os favoráveis à ela que foram repassados em 1922 e um pouco mais para criar a buffer zone.

Até o fim da 2ª Guerra a Ucrânia ia até a poucos km da cidade de Zhytomyr, que faz parte da região central. O territórios à Oeste foram tomados da Polônia, Eslováquia, Romênia e Hungria.

Há poucas semanas atrás o Marcos Uchôa, ex-Globo, foi no Flow PodCast. Foi durante alguns anos correspondente da emissora na Rússia. Conhecia a Ucrânia disse que via um país dividido quando ia lá.

E tem o fato da Ucrânia ser grande e populosa. A Rússia tentar manter o controle do Centro e Oeste (através de um títere) vai levar a um desgaste muito maior e vai acabar perdendo o controle de qq jeito. Fazer migrações forçadas em massa como se fazia na URSS (como remover 25% da população do Cazaquistão)não é possível aplicar nos dias de hoje na Europa. As migrações forçadas feitas pela Rússia que dizem por que está fazendo nessa guerra seria insignificante fazê-la fora da faixa de fronteira que ela está.

Que a Rússia pegue o Leste e que deixe os ucranianos irem para a EU mas não entrando na OTAN.

https://edition.cnn.com/2022/07/31/euro ... index.html

Russia's military suffers heavy toll from its Ukraine invasion
https://www.reuters.com/news/picture/ru ... USRTS9ZI7C

@knigh7 não acho que a ideia seja criar um país bolsão na região, mas sim anexar as áreas conquistadas dentro da Rússia. Iria formar um bolsão orgânico, sem o risco de derrubarem algum tiranete qualquer em revolução colorida.

Sim, pode ser isso mesmo.

https://www.estadao.com.br/internaciona ... a-ucrania/

Durante a madrugada de Sábado, foram reportados nada menos que 50 explosões em Mykolaiv. Eu não sei se isso considera explosões primárias e secundárias, mas ainda sim foi macetada até o talo durante a madrugada de Sábado. Como estávamos mencionando, tanto Mykolaiv quanto Odessa vem sendo macetadas entre duas a três vezes por dia, assim como Kharkiv. Um dos oligarcas Ucranianos morreu em decorrência do bombardeio, segundo fontes locais seria o Vadatursky, outros dizem que foi partes ou um míssil S-300 da defesa antiaérea da cidade que caiu na casa dele.

Em Soledar, as operações estão se dando na direção Sudeste da cidade em dois eixos de ataque:




Fontes pró-Ucrânia dizem que os Russos estão atacando diretamente a cidade de Bakhmut, rompendo totalmente as defesas em torno da cidade, especialmente após a queda de Pokrovske. Não se sabe quais são as direções, mas imagino que seja Leste e Sul.

Os Russos estão iniciando uma ofensiva na direção Oeste de Donetsk. Ao que indica, os Russos estão avançando nesses eixos:



Isso provavelmente se dá para cercar as defesas de Avdeevka, que são as mais fortes de toda a Ucrânia. Pisky já está sob assalto dos Russos, conquistando alguns bairros e vilarejos em torno de Donetsk.