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O A12 tem alguma capacidade anti-sub ou depende esclusivamente de escoltas para isso, alguem saberia responder ?

souzat19 escreveu:O A12 tem alguma capacidade anti-sub ou depende esclusivamente de escoltas para isso, alguem saberia responder ?

Ela é feita pelos Helos embarcados, eles tem sonar de mergulha(Profundidade variável) e usam torpedos e cargas de profundidade.

[]´s

e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

Quem sabe, né?

mas não respondeu a minha pergunta, pois indaguei sobre navios, e não sobre aeronaves...

alcluiz escreveu:mas não respondeu a minha pergunta, pois indaguei sobre navios, e não sobre aeronaves...

Esta missão, pode ser cumprida por helos embarcados no próprio A -12, ou por A-4M equipados com mísseis ou bombas inteligentes, mas claro que dependendo da situação tática reinante no local das operações, isso tb pode ser feito por algum escolta operando avançado em relação ao corpo principal do GT/FT, ou como vc próprio sugeriu, por subs, se estes estiverem posicionados vantajosamente em rel aos alvos.

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

E os impoderáveis da Guerra? Nunca subestime seu inimigo por mais fraco que possa parecer.

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

Tudo bem. Esses 4 caças lançariam o que? Bombas burras, bombas inteligentes, ou mísseis? Eles estariam apoiados por um Avião AEW?
Pergunto porque o A-12, a ala aérea e suas escoltas terão mísseis AAe, canhões AAe, aviões, contramedidas eletrônicas, mísseis AAM apoiados por uma aeronave AEW.
Pode ser que esses aviões modernos vençam, mas não vai ser nem um pouco fácil.
Claro que ninguém vai atacar só com 4 F-18, ou tornados, ou coisa do tipo. Vai ter um sistema todo elaborado pra isso.

[]´s

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

Não é bem assim amigo, pois em primeiro lugar somente um tolo colocaria a nossa esquadra ao alcance de aviões que estivessem baseados em terra como é o caso dos F16, Torandos, F15 ou Mig's, tudo bem existem os reabastecedores, mas aí tu deves concordar que mesmo assim existem limites até por que o avião tanque também se transforma num alvo fácil mesmo para nossos vestustos AF4. Além disso tu há de lembrar que além dos canhões Bofors Trinity existem os misseis Aspid, Sea Wolf e Mistral capazes de promoverem alguma defesa para as unidades da esquadra, sobretudo para aeronaves que nesse caso encontrariam-se no limite de suas autonomias de vôo e portanto sem muito tempo para realizarem dogfights com misseis ao seu encalço. Restariam os F-18, mas aí é o seguinte quem possui F-18 embarcados atualmente são apenas os Ianques e nesse caso seria uma total tolice deslocar uma força tarefa com o São Paulo para tentar fazer frente a um Task Group Norte Americano, pois para esse tipo de ameaça restaría-nos os submarinos e talvez uma estratégia um tanto quanto suícida de desdobrar pequenos grupos sobre uma área bastante grande afim de obrigá-los a dispersar as suas forças e ganharmos tempo (ou lago parecido com isso pelo menos).

Li em algum lugar que a defesa antia-ar do Sp é composta apenas por uma bateria de mísseis que foram tirados do Nae MG. Inclusive no poder naval tem uma comparação com do SP com vários Naes de outras marinhas falando justamente sobre isso.-

certeza nem um louco vai usar o Nae SP para contrapor uma ameaça grande como a dos EUA. Com certeza a melhor tática seria usar Subs para "colocar medo no coração do inimigo" tentando fazer como os argentinos fizeram na guerra das malvinas com os Super Étendard que faziam um pouco digamos "guerrilha naval", aonde eles patrulhavam, se encontracem um bom alvo atiravam, e rasgavam de volta para a base, por que com certeza não seriam pários para os ingleses.

Nos contextos de utilização do A12 numa guerra, aqueles que me parecem mais prováveis, tem os caças ocidentais do lado do Brasil. Mesmo só com os A4, é um trunfo muito grande na América do sul.

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

O problema 'e "achar" o SP no meio do Oceano...

Nao 'e tao facil quanto aparenta... (vi um pouco disso na UNITAS e honestamente no nosso caso que era uma area "limitada" de exercico quando fomos "Red Team" demorou um dia inteiro para um P-3 finalmente nos achar... isso porque eramos 8 navios e operavamos em uma faixa de mar delimitada, o Frankfurt nao 'e veloz... mas com a tatica certa, quando finalmente o P-3 nos encontrou a nossa mensagem foi... "bem-vindo, voce s'o est'a 4 horas atrasado " ).

Enfim...

Ja' uma base aerea... 'e um ponto fixo

[]s
CB_Lima

old escreveu:

alcluiz escreveu:e no caso de uma ameaça de superfície, tipo uma fragata ou contra-torpedeiro, quem defende o A-12: os A-4 ou existe algum míssil para ser disparado das escoltas, ou ainda, iria o submarino, partindo da premissa de que um submarino faz parte das escoltas do SP...

No quiero ofender a nadie, pero un simple raid de 4 cazabombarderos modernos (F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc) terminaria con todo el ala aerea embarcada del A12, hundiría el portaaviones y toda su escolta, excepto los submarinos , que estos ya estan hundidos (jeje)

Otra cosa será si algún dia embarca Rafales o Superhornets y tiene algun destructor de escolta capaz de enfrentarse a esas amenazas con garantias

Você colocou sua opinião de forma respeitosa old.
Evoluindo na questão... quem consegue colocar F16 F18 Tornado F15, Mig 29 etc no meio do Atlântico sul ?

Admitindo que são poucos países, então para os demais como fica?

Agora, retringindo mais um pouco, a logística para atacar o SP com "un simple raid de 4 cazabombarderos modernos " vai muito além dos 4 caças... concorda ?
Quantos países tem esta logística (e condições de defender os meios de apoio)?

Bom, considero sua proposição válida, mas precisa detalhar mais um pouco para a conversa ficar boa para debater