Marechal-do-ar escreveu:Luís Henrique escreveu:Mas já que você fez o comparativo com o Gripen NG com MTOW ampliado para 17.000kg e 500 kg mais de carga de armas, poderia me fazer o favor de realizar OUTRO comparativo com o Su-35S pesando 16.500 kg???
Mathias escreveu:OBS: Se o Marechal se dispuser a fazer os cálculos, obviamente.
Sei que tenho alguns problemas de comunicação e minha didática está longe de ser digna de um professor, mesmo assim acredito ter incluído informações suficientes para que quem quiser fazer suas próprias estimativas.
mmatuso escreveu:Baseado em um post do penguin em outro tópico, a pergunta que fica é se o brasil tivesse escolhido o caça comunista e aderisse ao pacto de varsóvia, será que compraríamos armamentos para ter 36 caças pesados voando lotados de armamento? Se mal hoje saem do chão F5 + derbys.
Mesmo a encomenda de armamentos do Gripen parece não ser full nem o tal de taurus que estavam especulando...
Será que essa comparação de carga de armamento é tão relevante?
Falando de uma aeronave de defesa aérea ou superioridade aérea eu não acho a capacidade de carga tão importante, mesmo no caso do Flanker acho que a capacidade de carga foi por acidente, efeito colateral do tamanho gigantesco, mas, escrevi tudo aquilo, por já estar cansado das discussões sobre a carga.
E sobre o caso específico da FAB, não acho que vale a pena discutir o fato da FAB não ter armas suficientes, as discussões precisam ser sérias, na esperança de que, um dia, o assunto seja levado a sério.
Kirk, eles não omitem a configuração, esses 1580km nem sequer se referem ao raio de combate, esse é o alcance de translado (ou seja, apenas ida) ao nível do mar (bem menor porque o ar é mais denso a baixa altitude), e isso está claro no site do fabricante, a informação (principalmente no site "planobrazil") de que isso é o raio é devido a tradução/interpretação incorreta do autor.
Kirk escreveu:Ou seja ... TRANSPARÊNCIA ... 1.300 km, 6 misseis, tanques externos e 30 min on-station.
Nem tão transparente assim, sabemos que tanto o raio de combate quanto o alcance do Gripen são dados com tanques externos, mas quantos tanques e quais tanques? Infelizmente a SAAB não deixa essa informação fácil.
Com uma boa dose de garimpo é possível achar/deduzir que o alcance é obtido com três tanques externos (2 de 450 galões e 1 de 300) e o raio de combate é com dois tanques externos (2 de 450 galões), por isso o alcance é mais do triplo do raio de ação, e foi por isso que não inclui os tanques externos no comparativo anterior, além de adicionarem um arrasto difícil de calcular/estimar a SAAB não é suficientemente clara em relação aos valores que divulga (para ser justo, nesse ponto, ninguém é), talvez depois eu procure mais alguma coisa a respeito, mas por hora, não tenho dados suficientes.
Marechal, tentei fazer algumas contas utilizando a fórmula, mas à noite e sem muito tempo. Estou indo dormir e vou compartilhar os resultados que obtive.
Depois se puder conferir eu agradeço.
A parte constante da fórmula (VL/DgSFC) que no seu exemplo resultou em números bem próximos, 7059 para o Gripen NG e 7447 para o Su-35S, com as duas aeronaves com o máximo de combustível interno + o máximo de combustível externo, o resultado ficou bem mais discrepante:
6232 para o Gripen NG e 7394 para o Su-35S.
O que já demonstra vantagem para o Su-35S a medida que o peso da aeronave aumenta devido à grande quantidade de combustível transportado.
Destaco que considerei o peso vazio do Su-35S como sendo de 18.500 kg, assim como você fez.
Colocando na fórmula temos:
Gripen NG com 7.200 kg de combustível (3.400 kg interno + 3.800 kg externo)
0 kg de armas --> 4000 km de alcance
500 kg de armas --> 3823 km de alcance
1000 kg de armas --> 3663 km de alcance
1300 kg de armas --> 3515 km de alcance
1800 kg de armas --> 3432 km de alcance
Su-35S com 15.500 kg de combustível (11.500 kg interno + 4.000 kg externo)
0 kg de armas --> 4.500 km de alcance
500 kg de armas --> 4410 km de alcance
Com 1.300 kg de armas o Gripen NG atinge o MTOW divulgado hoje.
Com 1.800 kg de armas o Gripen NG atinge o MTOW de 17.000 kg divulgado pelo Manuel.
Com 500 kg de armas o Su-35S atinge o MTOW de 34.500 kg (considerando peso vazio de 18.500 kg)
Porém podemos observar algumas coisas:
Do seu exemplo, SOMENTE COM COMBUSTÍVEL INTERNO
Su-35S
1000 kg de armas --> 3452 km
1500 kg de armas --> 3383 km
2000 kg de armas --> 3316 km
CONCLUSÕES:
1) carregando carga de armas pequena (entre 1 e 2 toneladas), o Gripen NG PRECISA de todos os tanques externos para se equiparar em alcance ao Su-35S apenas com combustível interno;
2) carregando carga de armas média (entre 3 e 4 toneladas), o Gripen NG não comporta o uso de tanques externos e fica com alcance consideravelmente menor que o Su-35S. Cerca de 56 a 59% do alcance do Su-35S.
3) carregando carga de armas pesada (entre 5 e 7 toneladas), o Gripen NG possui alcance muito limitado, chegando muito próximo a 1/3 do alcance do Su-35S.
Observações importantes: Considerei 18.500 kg de peso vazio para o Su-35S e em todos os cálculos o arrasto foi IGNORADO.
Considerando o arrasto as diferenças seriam ampliadas e considerando peso vazio de 16.500 kg possibilitaria o uso de tanques externos (4000 kg de combustível) concomitante com até 2.500 kg de armas.
Antes que perguntem, fiz o cálculo com peso de 16.500 kg
com os 2 tanques externos de combustível temos:
Su-35S com peso vazio de 16,5T
0 kg de armas --> 4.500 km de alcance
500 kg de armas --> 4402 km de alcance
1000 kg de armas --> 4308 km de alcance
1300 kg de armas --> 4254 km de alcance
1800 kg de armas --> 4134 km de alcance
2500 kg de armas --> 4052 km de alcance
Boa noite.
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