Cara, essa compra não faz sentido algum, vamos operar dois mísseis que são basicamente iguais, não é como se adquiríssimos um Kornet para ter uma diferenciação de guiagem e até tipos de munições.
O pior é saber que estão comprando um menos capaz que o que já adquiriram pelo dobro do preço.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Qui Ago 11, 2022 4:15 am
por Strike
gabriel219 escreveu: ↑Qua Ago 10, 2022 12:30 pm
Cara, essa compra não faz sentido algum, vamos operar dois mísseis que são basicamente iguais, não é como se adquiríssimos um Kornet para ter uma diferenciação de guiagem e até tipos de munições.
O pior é saber que estão comprando um menos capaz que o que já adquiriram pelo dobro do preço.
E lá vamos nós.....
Mais uma "novela" sem sentido e explicação das nossas forças armadas se inicia, primeiro a desativação dos helicópteros AH-2 Sabre sem uma explicação cabível e agora a compra de de dois mísseis anticarros similares, sendo o modelo americano mais caro, com menor alcance, e menos avançado que a opção Israelense!!
E mais uma vez "nós" contribuintes provavelmente ficaremos sem uma resposta/posição oficial das forças.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Qui Ago 11, 2022 8:52 am
por Poti
Não considero o Javelin da mesma classe do Spike LR2.
O Javelin você consegue por no ombro ficar de pé acima de um muro e alvejar o inimigo. É um míssil mais adequado para portabilidade, combate urbano etc.
O Javelin é capaz de abater alvos a distâncias mais curtas que o LR2 etc etc.
Que há um overlap de capacidades, disso não há dúvidas. Mas vejo o Javelin como adequado aos pelotões e o LR2 para o apoio de nível de companhia.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Qui Ago 11, 2022 10:40 am
por gabriel219
Poti escreveu: ↑Qui Ago 11, 2022 8:52 am
Não considero o Javelin da mesma classe do Spike LR2.
O Javelin você consegue por no ombro ficar de pé acima de um muro e alvejar o inimigo. É um míssil mais adequado para portabilidade, combate urbano etc.
O Javelin é capaz de abater alvos a distâncias mais curtas que o LR2 etc etc.
Que há um overlap de capacidades, disso não há dúvidas. Mas vejo o Javelin como adequado aos pelotões e o LR2 para o apoio de nível de companhia.
Spike LR2 tem modo direct-attack desde a versão anterior, como o MR já tinha. Eu sinceramente não entendi com "Javelin ser mais adequado a combate urbano", estamos falando do mesmo míssil? Pois o Spike tem manejo idêntico ao Javelin é quase 3 kg mais pesado que o Spike LR2.
Se você falasse que o Spike-SR era mais adequado para pelotões eu entenderia, mas não há nenhuma lógica em achar que o Javelin não é da categoria do Spike-LR2.
Ambos possuem pesos parecidos, dimensões parecidas, propostas idênticas, são sim da mesma categoria. A diferença é que um é menos capaz porém custa o dobro e tá na moda, o outro é mais barato, muito superior, versátil - opera em helicóptero, drone, veículo e o caramba a quatro, já o Javelin nem conseguiram homologar ainda nas torres da Kongsberg - bem mais barato e já teve contrato fechado com nós.
Se o EB adquirisse o Javelin antes do Spike, eu sinceramente só teria a objeção que poderia ter sido o Spike, bem mais capaz e mais barato, porém estaríamos muito bem, mas comprar ele após comprar o Spike é INJUSTIFICÁVEL. Se é pra comprar arma anticarro focando em pelotão, que comprem Carl Gustav M4 e Spike-SR. Javelin é arma de pelotão no EUA por falta de opções, já até houve um programa de outra empresa para criar um míssil semelhante ao NLAW e até já teve essa ideia, mas o lobby da Raytheons e da Lockheed Martin - sim, ela mesma, também é participante do Javelin - afundaram esses programas.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Qui Ago 11, 2022 1:18 pm
por FCarvalho
Não tenho certeza de que esta compra será aprovada pelo que está indicado no vídeo acima.
De qualquer forma, ainda estamos na fase preliminar, e a venda só será efetivada se o congresso norte americano autorizar, algo que pode acontecer, ou não, depois de outubro ou novembro.
Se entendi corretamente o pedido de compra é de 2020, e somente agora o Departamento de Estado deu o abits para a venda dos mísseis, com o Pentágono aquiescendo a mesma.
A questão agora está nas mãos dos políticos de lá.
Por aqui os nossos não sabem ou querem saber do que se trata.
Segue a vida.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Qui Ago 11, 2022 1:22 pm
por FCarvalho
Poti escreveu: ↑Qui Ago 11, 2022 8:52 am
Não considero o Javelin da mesma classe do Spike LR2.
O Javelin você consegue por no ombro ficar de pé acima de um muro e alvejar o inimigo. É um míssil mais adequado para portabilidade, combate urbano etc.
O Javelin é capaz de abater alvos a distâncias mais curtas que o LR2 etc etc.
Que há um overlap de capacidades, disso não há dúvidas. Mas vejo o Javelin como adequado aos pelotões e o LR2 para o apoio de nível de companhia.
Pela organização atual dos btl inf do exército, os Javelin só teriam emprego nas Cia Cmdo Ap através de suas seções AC. Ou seja, qualquer míssil adquirido pelo exército permite seu emprego apenas a nível batalhão, indiferente as suas características.
No caso da OM cav mec e inf mec, o mesmo se dá por via das seções AC dos RCM e BIMec.
Obviamente que o Javelin tem menos flexibilidade de emprego que os Spike comprados recentemente, que em suas variantes podem fornecer apoio de fogo desde o nível subunidade até batalhão ou mesmo brigada.
Mas esta escolha pode ter menos a ver com os mísseis do que com alguma questão de relacionamento entre os dois exércitos, que ultimamente anda namorando outra vez.
Se vai virar casamento, a ver.
Poti escreveu: ↑Qui Ago 11, 2022 8:52 am
Não considero o Javelin da mesma classe do Spike LR2.
O Javelin você consegue por no ombro ficar de pé acima de um muro e alvejar o inimigo. É um míssil mais adequado para portabilidade, combate urbano etc.
O Javelin é capaz de abater alvos a distâncias mais curtas que o LR2 etc etc.
Que há um overlap de capacidades, disso não há dúvidas. Mas vejo o Javelin como adequado aos pelotões e o LR2 para o apoio de nível de companhia.
Spike LR2 tem modo direct-attack desde a versão anterior, como o MR já tinha. Eu sinceramente não entendi com "Javelin ser mais adequado a combate urbano", estamos falando do mesmo míssil? Pois o Spike tem manejo idêntico ao Javelin é quase 3 kg mais pesado que o Spike LR2.
Se você falasse que o Spike-SR era mais adequado para pelotões eu entenderia, mas não há nenhuma lógica em achar que o Javelin não é da categoria do Spike-LR2.
Ambos possuem pesos parecidos, dimensões parecidas, propostas idênticas, são sim da mesma categoria. A diferença é que um é menos capaz porém custa o dobro e tá na moda, o outro é mais barato, muito superior, versátil - opera em helicóptero, drone, veículo e o caramba a quatro, já o Javelin nem conseguiram homologar ainda nas torres da Kongsberg - bem mais barato e já teve contrato fechado com nós.
Se o EB adquirisse o Javelin antes do Spike, eu sinceramente só teria a objeção que poderia ter sido o Spike, bem mais capaz e mais barato, porém estaríamos muito bem, mas comprar ele após comprar o Spike é INJUSTIFICÁVEL. Se é pra comprar arma anticarro focando em pelotão, que comprem Carl Gustav M4 e Spike-SR. Javelin é arma de pelotão no EUA por falta de opções, já até houve um programa de outra empresa para criar um míssil semelhante ao NLAW e até já teve essa ideia, mas o lobby da Raytheons e da Lockheed Martin - sim, ela mesma, também é participante do Javelin - afundaram esses programas.
Não tem a ver com o peso mas com o alcance mínimo do SPIKE LR. Em combate urbano há uma tendência a se combater inimigo que está entre centenas e dezenas de metros.
De resto são sim bem parecidos e não me parece que o Javelin seja a melhor aquisição após nossa compra de Spike.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 10:37 am
por zela
Se o pedido é de 2020, e só agora os EUA autorizaram, não há a probabilidade de o EB não desejar mais efetivar a compra, haja vista a aquisição dos Spikes?
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 11:42 am
por gogogas
Li em alguns sites e fóruns que está compra possa estar ligado ao FMS , seria um complemento ao Spike , não é à toa que a quantidade é maior de Javelin.O EB fez essa compra pra pagar daquele jeito , enquanto os Spikes foi uma compra com financiamento apertado
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 2:11 pm
por FCarvalho
zela escreveu: ↑Sex Ago 12, 2022 10:37 am
Se o pedido é de 2020, e só agora os EUA autorizaram, não há a probabilidade de o EB não desejar mais efetivar a compra, haja vista a aquisição dos Spikes?
Se houvesse essa intenção o EB já teria retirado o pedido após a compra dos Spike, mas até o momento não o fez, e nada indica, por enquanto, que irá cancelar essa compra. Não sei. Me parece ser talvez uma forma de equipar apenas as bda pqdt e Amv, e mesmo a bda FE em Goiânia.
Se for assim, os Spike poderiam ser distribuídos para outras OM da atual FORPRON de forma a poder ampliar o número de tropas equipadas com este tipo de sistema.
Ao menos na teoria a 15a Bda Inf Mec no Paraná seria uma das priorizadas, assim como o 72o Btl Inf Mtz (Caatinga), a 1a ou 23a Bda Inf Slv, a 4a Bda Inf Mth e, provavelmente, a 5a ou 6a Bda Bldas e a 18a Bda Inf Frt no MS. Todas elas possuem unidade na FORPRON.
Não que as quantidades de ambos os sistemas sejam suficientes para equipar na íntegra todas os btl, mas, ao menos dá para "manter a doutrina", como é de praxe neste tipo de compra.
A ver.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 2:13 pm
por FCarvalho
gogogas escreveu: ↑Sex Ago 12, 2022 11:42 am
Li em alguns sites e fóruns que está compra possa estar ligado ao FMS , seria um complemento ao Spike , não é à toa que a quantidade é maior de Javelin.O EB fez essa compra pra pagar daquele jeito , enquanto os Spikes foi uma compra com financiamento apertado
Qualquer coisa que venha dos USA em matéria militar para nós, ou é FMS ou EDA.
Não duvido que este pedido esteja incluso naquela primeira modalidade de negócio.
Mas pelo preço, e por tão poucos sistemas, seria bem melhor continuar investindo na família Spike.
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 2:41 pm
por gusmano
Dado a (in)competência habitual, se bobear esqueceram que tinham pedido o JAVELIN em 2020.
abs
Re: ARMAS ANTICARRO
Enviado: Sex Ago 12, 2022 2:48 pm
por gabriel219
Poti escreveu: ↑Sex Ago 12, 2022 9:19 am
Não tem a ver com o peso mas com o alcance mínimo do SPIKE LR. Em combate urbano há uma tendência a se combater inimigo que está entre centenas e dezenas de metros.
De resto são sim bem parecidos e não me parece que o Javelin seja a melhor aquisição após nossa compra de Spike.
Mais uma vez: o que você quer dizer com alcance mínimo? O alcance mínimo de ambos é praticamente igual, cerca de 65-75 metros em modo de ataque direto, o que é padrão de mísseis anticarro.
Se fosse pra combater em distâncias mais curtas, o Spike SR é mais qualificado que ambos, assim como Pfz3IT.
Não existe argumento que defenda a aquisição do Javelin já tendo adquirido Spike LR2. Ambos são da mesma classe e é assim que o resto do mundo considera, haja vista o Spike LR2 e o Javelin sempre competindo como concorrentes, como na Índia.
E tem a ver com peso quando você fala sobre portabilidade do Javelin ser supostamente melhor que o Spike.
Poti escreveu: ↑Sex Ago 12, 2022 9:19 am
Não tem a ver com o peso mas com o alcance mínimo do SPIKE LR. Em combate urbano há uma tendência a se combater inimigo que está entre centenas e dezenas de metros.
De resto são sim bem parecidos e não me parece que o Javelin seja a melhor aquisição após nossa compra de Spike.
Mais uma vez: o que você quer dizer com alcance mínimo? O alcance mínimo de ambos é praticamente igual, cerca de 65-75 metros em modo de ataque direto, o que é padrão de mísseis anticarro.
Se fosse pra combater em distâncias mais curtas, o Spike SR é mais qualificado que ambos, assim como Pfz3IT.
Não existe argumento que defenda a aquisição do Javelin já tendo adquirido Spike LR2. Ambos são da mesma classe e é assim que o resto do mundo considera, haja vista o Spike LR2 e o Javelin sempre competindo como concorrentes, como na Índia.
E tem a ver com peso quando você fala sobre portabilidade do Javelin ser supostamente melhor que o Spike.
O alcance mínimo de ambos NÃO É IGUAL. O alcace mínimo do Spike MR-LR não é de 65-75m. Você está confundindo com o alcance do javelin. O spike LR2 tem alcance mínimo de 200m, logo para combate em curtas distâncias é inadequado. Ficar atrás de uma mureta e alvejar um blindado a 100m de você não é para esse modelo do spike.
Antes que comecemos com uma de "traga referências" eis uma oficial, de um exército da OTAN que usa o atgm.