Legalização da maconha

[GustavoB]

Mas ainda tão falando nisso??

[Mestre Bat]

E o loop do topico recomeça.
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É ilusão achar que da pra acabar com o consumo e banir as drogas, essas fazem parte da humanidade a milenios.
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Levando-se isso em consideração conclui-se que lutar contra as drogas é burrice, é dar soco em ponta de faca, é fomentar o crime.

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Justamente, elas existe faz séculos, e a história demonstra que as sociedades invariavelmente lutam contra elas, Cingapura foi uma cidade portuária que no passado passou pelo mesmo dilema, o então Império Britânico, substituiu o governador (ou sei la o nome do administrador da cidade/estado) de Cingapura, o novo governador, julgou que era desperdício gastar recursos importantes no combate as drogas e prostituição em uma cidade portuária, usou os mesmos argumentos que aqueles (modernos) que dizem haver na descriminalização, UM TOQUE MÁGICO.
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Ocorre, que poucos anos depois, o porto de Cingapura se tornou um antro de ladrões, marginais e assassinos, chegando a se tornar um dos principais entrepostos de carregamento de ópio para toda a Europa.
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A política dita "moderna" já é antiga, e já demonstrou seu fracasso em outros lugares no passado e agora no presente, os países Europeus que são mais tolerantes ao uso de drogas como Holanda já possuem projetos para restringir o consumo.

[Mestre Bat]

Mas quem vai agar prá ver filme de maconheiro e ex-presidente decadente?

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Uma droga, falando de outra, realmente, ninguém vai querer assistir.

[Mestre Bat]

A corrupção é um crime, que tem como vítima a sociedade, o criminoso drogado, comete um crime com vitimas indiretas ao financiar o tráfico, e geralmente, na imensa maioria dos casos, recai ele mesmo em crimes para sustentar seu vício.
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Nossa leis vislumbram inclusive a diminuição da pena para criminosos que alegam ter cometido os crimes usando drogas, a imensa maioria dos criminosos usa esse argumento para pedir atenuação da pena em vista ele estar ""sobre o efeito de substância alucinógena"

Ele financia o tráfico que só existe por causa da proibição. Maconha existia no século 19, cocaína também, "estranhamente" não existia traficante já que não eram proibidas. Aí no começo do século 20, por uma medida populista do governo americano, se resolveu sacanear imigrantes mexicanos, que consumiam maconha. Freud consumia cocaína antes de ser proibída, logo ele não chegou a financia tráfico algum.

Quando é que houve um boom de traficante de bebida? Quando se proibiu bebida. O estado tem que desistir da ilusão que pode fazer desaparecer uma demanda do mercado por decreto. Tanto maconha, estereóide, remédio abortivo o estado falha miseravelmente em controlar, é como um time que leva goleada todo jogo e acha que tá indo bem.

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Uma coisa é o consumo de maconha nos séculos anteriores, assim como antigamente as lutas marciais eram passadas de pai para filho; hoje, a velocidade e globalização do mundo, dão ao consumo de drogas e as lutas marciais e outras culturas, outros aspectos.
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Por exemplo, a Maçonaria, era perseguida, precisava se esconder; agora, tem regiões, que os mestres só faltam catar moleques para o DemoLay na rua.
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Assim como antigamente, era fácil vc acabar com uma gama de maconhados, bastava fuzilar eles; ou ainda, fomentar o consumo entre os soldados para que pudessem aguentar as batalhas; hoje, não se pode pensar com a cabeça daquela época.
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Particularmente penso que é muita vela queimada para um mau debate, perda de tempo mesmo, permitir que uma nação de semi-analfabetos totais ou analfabetos funcionais, seja assaltada, assassinada, violentada, só para que meia duzia de playboys possam dar um tapinha de frente para o mar.
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Sinceramente, longe de diminuir e afrouxar, temos que parar de sofismas bobos, neo-logismos cretinos e esperanças falsas; precismos soltar o CIG´S no meio da Colombia parar destruir todas as plantações, meter o exército na fronteira para apoiar a Policia Federal (que esta abandonando postos de fronteira por falta de segurança, pesquisa que vcs vão achar) e Juízes como aquele que vive em um batalhão da polícia para não morrer.
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A atual frente que pede a liberação da maconha, tem apenas um beneficiado, as FARC que vão ter um mercado de 200 milhões de habitantes reservado para ela, visto que, é impossível separar maconha de cocaína, uma depende e vive da outra.

[Mestre Bat]

A maior mentira que vejo ultimamente são esses maconheiros usando médicos e cientistas dizendo que maconha tem uso medicinal, engraçado, nenhum desses médicos diz: FUMAR MACONHA É MEDICINAL.
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Vale ressaltar que após ler e debater com qualquer um que pede a liberação da maconha, fica clara minha impressão, de que eles não estão interessados nem um pouco, nos efeitos disso para a sociedade, não estão nem ai para os impostos e muito menos com o fato de a imensa maioria de maconheiros se tornarem bandidos inúteis que caminham a largos passos para o consumo de mais drogas.
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A unica coisa que realmente lhes interessa e faz o seu moto-continuo, é a esperança saborosa de ver o preço da maconha cair, no fundo no fundo, é só isso.

[Brasileiro]

permitir que uma nação de semi-analfabetos totais ou analfabetos funcionais, seja assaltada, assassinada, violentada, só para que meia duzia de playboys possam dar um tapinha de frente para o mar.

A atual frente que pede a liberação da maconha, tem apenas um beneficiado, as FARC que vão ter um mercado de 200 milhões de habitantes reservado para ela, visto que, é impossível separar maconha de cocaína, uma depende e vive da outra.

Sinceramente, isso que você escreveu é um belo sinal de que ainda não pegou o feeling da coisa, está falando o que pensa, mas não deve ter corrido atrás para saber o que é legalização de qualquer coisa que seja.
Não se fala em nenhum lugar sobre 'liberação do tráfico'. Isso não existe.
Até mesmo o cigarro, que é legalizado, possui algum tráfico que é combatido. Algo me diz que se proibirem totalmente o tabaco, teremos uma rede de tráfico e contrabando tão violenta e opressora quanto ao das outras drogas, no momento não temos isso, apenas algumas mulas trazendo cigarro falsificado do Paraguai, totalmente desarmados. Não queremos criar mais problemas do que já temos.

A maior mentira que vejo ultimamente são esses maconheiros usando médicos e cientistas dizendo que maconha tem uso medicinal, engraçado, nenhum desses médicos diz: FUMAR MACONHA É MEDICINAL.

Doutor Carlini, famoso e respeitado pesquisador da Unifesp (federal, pago com os meus e os teus impostos para fazer ciência) acha que sim. Procure no Youtube o nome dele que você vai achar. Mas eu sei que você não vai procurar, é mais fácil continuar sentado no confortável sofá da "certeza cega e absoluta" do que colocar a cabeça sobre o muro e ver o que realmente tem do outro lado. "lá tem isso, tem aquilo, gente que faz isso, que fala aquilo blá blá blá" sem realmente tentar analisar seriamente.

http://coletivodar.wordpress.com/2010/0 ... o-carlini/

Aqui há uma entrevista dele. Perceba que ele fala sobre duas coisas: medicamentos e maconha medicinal, que é justamente a planta in natura.



abraços]

[Mestre Bat]

E pra quem acredita que este governo esta lutando contra as drogas:

http://veja.abril.com.br/blog/radar-on- ... a-federal/

Penúria federal

A falta de verba na Polícia Federal é tamanha que uma grande operação em Tocantins foi abortada porque a instituição não tinha recursos em caixa para pagar as diárias dos agentes.

A propósito, a PF tem até sido chamada de Delegacia de Repressão a Entorpecentes. Motivo: as principais notícias sobre a PF têm sido de operações de combate ao tráfico de drogas.

Por Lauro Jardim

[Brasileiro]

A propósito, a PF tem até sido chamada de Delegacia de Repressão a Entorpecentes. Motivo: as principais notícias sobre a PF têm sido de operações de combate ao tráfico de drogas.

Por Lauro Jardim

É o que está acontecendo. A impressão que fica é de que o sentido da existência da polícia é o combate ao tráfico de drogas.

Num país onde apenas 8% dos homicídios são esclarecidos, a polícia gasta 90% do seu tempo correndo atrás de pés de chinelo, com meia dúzia de trouxinhas de droga no bolso, sem arma, sem dinheiro e sem antecedentes.
Ao mesmo tempo crianças, mulheres e idosos são abusados e agredidos, na minha cidade há ladrões esperando os aposentados na saída dos bancos nas manhãs dos dias de pagamento para aplicar seus golpes, vizinho mata vizinho por causa do cachorro ou de crianças barulhentas, etc.
É esse o principal produto final da nossa política proibicionista.

Dez por cento. É mais ou menos isso o que a política repressiva tem conseguido tirar do mercado. Esse tipo de curva costuma ser exponencial, isso quer dizer que se você quer tirar 50% das drogas de circulação é preciso muito mais do que 50% a mais de polícia e recursos. Cuba deve conseguir eliminar muito mais drogas do que nós, mas veja quanto dos seus poucos recursos eles não gastam apenas para vigiar o seu povo. Quase tudo lá é gasto para garantir que o cidadão fique quietinho, não abra a boca, não faça apologia ao capitalismo, não consuma bens capitalistas, não trafique as 'drogas' do capitalismo, que são as 'maconhas' do sistema deles. Não sobra nada para asfaltar as ruas, fabricar absorventes para as moças nem colocar chuveiro de água quente nas casas.

A função da polícia não pode ser controlar o que um homem adulto faz consigo próprio dentro de sua casa. Nós escolhemos a violência, nós escolhemos a guerra, que por definição é violenta. E a violência relacionada ao tráfico de drogas (e do próprio combate) provém da ilegalidade delas e de sua natureza inevitável.


abraços

[P. K. Liulba]

Mas quem vai agar prá ver filme de maconheiro e ex-presidente decadente?

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Uma droga, falando de outra, realmente, ninguém vai querer assistir.

[Guerra]

Os legisladores estão sujeitos a cometer erros como qualquer um, que o diga a lei da "Legítima defesa da honra". Pelo seu pensamento de que todas as leis são corretas não importando o tempo, essa deveria continuar valendo.

Não nesse caso da maconha. Pelo menos para mim, porque eu não posso acreditar que só porque uma pequena parcela da população quer liberar um veneno na sociedade a lei tem que ser mudada.

No mundo real muitas leis são criadas baseadas no preconceito de sua época, e precisamos sim tentar muda-las.

O que vc chama de preconceito eu chamo de bom censo. A maconha esta em seu lugar. É um mal que não deve sair da marginalidade.

[Guerra]

Muita gente "normal" e produtiva da nossa sociedade fuma maconha. Por acaso essa semana eu escutei três professores universitarios falando sobre isso, pelo que eu entendi eles estavam falando sobre "fumar um", no final de semana.

Dois deles ja me deram aula e foram muito boas, e não é curso de humanas, um é professor de Java e a outra de logica da programação e outras linguagens, inclusive escreveu alguns livros sobre o assunto.

Que coisa né? Alguem que fuma maconha ser produtivo e dar aulas de desenvolvimento de software.

Hipocrisia é escutar musica que gente "chapada" compos e depois dizer que todo mundo que fuma é vagabundo e alucinado.

Eu já vi um excelente profissional que tinha um caso com um garoto de 15 anos. Que coisa né? Alguém que sai com meninos de 15 anos um profissional produtivo.
E antigamente era normal os pais mandarem seus filhos de 15 anos para terem casos com filosofos. Puro preconceito essa coisa de pedofilia?

Conversa fiada a parte isso não é justificativa para legalizar a maconha. Não é porque um grupo de intelectual fuma maconha que eu tenho que fumar tb. O cara pode ser um gênio, mas o fato dele fumar maconha, não faz da maconha uma coisa boa. Faz dele um zé mané que esta se matando, e nessa questão a unica coisa que ele esta produzindo é um crime. E no caso desses professores um crime pior ainda, por influenciar os mais jovens.

[Guerra]

É difícil imaginar que, já tendo todos os prolemas que temos, no próximo século a função da polícia seja invadir casa de pessoas que supostamente tenham um pedaço de fumo guardado na gaveta. E vão passar a correr atrás dos traficantes de fumo, que vão sair guerreando por aí. E a minha segurança de fato, onde que fica? Já se faz isso no caso da maconha, depois o álcool e o cigarro. O ponto ótimo do funcionamento de um sistema desses seria quando todos os cidadãos fossem policiais. O que nunca será fato. E aí a gente tende para aquele lado chato do debate sobre o que aconteceu nos países comunistas, que também tentaram eliminar seus "ópios": Além da religião, a difusão de informação e opinião, a importação da arte, o sonho de possuir, a vaidade do corpo, etc. Coisas que, na opinião deles, poderiam desviar o esforço que poderia ser usado para o dito trabalho produtivo.

Difil é imaginar que os problemas que temos o cara ainda procura esses venenos para se empaturrar.
E o trabalho da policia de coibir esse veneno não é inutil. Inutil é o tempo gasto no uso dessa porcaria.

E o movimento de proibir de tudo bate contra a segurança (criando da noite para o dia milhões de pessoas a serem perseguidas, tirando o tempo e o trabalho que poderia ser gasto com coisas realmente úteis) e a liberdade, já que a decisão sobre o que fazer com a saúde própria, por pior que seja, é assunto para ser tratado a nível de indivíduo, de família e não de polícia. O acesso ao próprio corpo não é assunto policial. Pode ser familiar, psiquiátrico, espiritual, mas não policial.

O dia que as pessoas usarem seu tmepo com coisa util ninguém será perseguido.

[Slotrop]

Muita gente "normal" e produtiva da nossa sociedade fuma maconha. Por acaso essa semana eu escutei três professores universitarios falando sobre isso, pelo que eu entendi eles estavam falando sobre "fumar um", no final de semana.

Dois deles ja me deram aula e foram muito boas, e não é curso de humanas, um é professor de Java e a outra de logica da programação e outras linguagens, inclusive escreveu alguns livros sobre o assunto.

Que coisa né? Alguem que fuma maconha ser produtivo e dar aulas de desenvolvimento de software.

Hipocrisia é escutar musica que gente "chapada" compos e depois dizer que todo mundo que fuma é vagabundo e alucinado.

Eu já vi um excelente profissional que tinha um caso com um garoto de 15 anos. Que coisa né? Alguém que sai com meninos de 15 anos um profissional produtivo.


Isso não é comparavel a fumar maconha, nesse caso um inocente pode sofrer dano, maconha causaria dano somente ao usuario, caso fosse legalizada. Como não o é, o dano é causado a toda sociedade, ja que o dinheiro do consumo vai pra bandidos fortemente armados, e para alguns que agente não ve, que devem estar por Brasilia.


E sair com jovens acima de 14 anos não é um crime, é somente imoral(para alguns), se estas querendo dizer que fumar maconha é somente imoral, estas no caminho certo. Se não, precisas atualizar seu conhecimento juridico.


E antigamente era normal os pais mandarem seus filhos de 15 anos para terem casos com filosofos. Puro preconceito essa coisa de pedofilia?

Você está comparando duas coisas completamente distintas, e em nenhum momento eu afirmei que tudo que era feito antigamente e hoje é considerado ilegal, deveria se tornar legal. Maconha no maximo faz mal a quem a usa, seria interessante você buscar o passado por algo que era legal passou ser ilegal, mas que só causasse mal ao praticante, ai sim teriamos algo pra discutir.

Conversa fiada a parte isso não é justificativa para legalizar a maconha. Não é porque um grupo de intelectual fuma maconha que eu tenho que fumar tb.

É possivel termos uma discussão a serio ou você tem que inventar esse tipo de coisa? Ninguem aqui defende uma lei que obrigue uma pessoa a fumar, chega a ser ridiculo eu ter que contrapor isso.

O cara pode ser um gênio, mas o fato dele fumar maconha, não faz da maconha uma coisa boa. Faz dele um zé mané que esta se matando, e nessa questão a unica coisa que ele esta produzindo é um crime. E no caso desses professores um crime pior ainda, por influenciar os mais jovens.

Concordo, fumar maconha não faz de ninguem gente boa, mas também não faz de ninguem gente ruim, uma coisa não está intrinsicamente ligada a outra. Ou todo mundo que tomou alcool nos Eua durante a lei seca era gente ruim e vagabunda?

[Slotrop]

Os legisladores estão sujeitos a cometer erros como qualquer um, que o diga a lei da "Legítima defesa da honra". Pelo seu pensamento de que todas as leis são corretas não importando o tempo, essa deveria continuar valendo.

Não nesse caso da maconha. Pelo menos para mim, porque eu não posso acreditar que só porque uma pequena parcela da população quer liberar um veneno na sociedade a lei tem que ser mudada.

Se você pesquisasse um pouco mais sobre o assunto ou tivesse algum contato com usuarios iria perceber que o mal causado pela maconha é muito maior por ela ser proibida e envolta em um tabu que prejudica qualquer tratamento e ajuda medica. Ajuda que uma parcela pequena dos usuario precisaria, ja que como o proprio medico da entrevista com o Varela comentou, a porcentagem dos que tem problemas é pequena.

No mundo real muitas leis são criadas baseadas no preconceito de sua época, e precisamos sim tentar muda-las.

O que vc chama de preconceito eu chamo de bom censo. A maconha esta em seu lugar. É um mal que não deve sair da marginalidade.

O que você chama de bom senso eu chamo de absurdo baseado em preconceito e em falta de logica.

A logica nesse caso aponta que legalizar causaria menos danos a população em geral e menos desperdicio de recursos correndo atraz do rabo, tentando lutar contra uma demanda que não vai deixar de existir.

[Guerra]

Mas ainda tão falando nisso??

O que vc esperava comentar num topico sobre maconha?