Fórum Defesa Brasil

mmatuso escreveu:Atrairiam uma coalizão democrática para a guerra e os EUA agradeceriam porque teriam um grande motivo para mandar uma dúzia de porta aviões e jogar algumas bomba nucleares para neutralizar esses comunas temporariamente.

Só falta combinar isso com este cara aqui.

"Em 2015, a Federação da Rússia vai realizar 14 lançamentos de mísseis balísticos estratégicos, como anunciado pelo Comandante-em-Chefe das Forças de Mísseis Estratégicos, o coronel-general Sergei Karakayev."



http://lenta.ru/news/2014/12/16/starts

Provavelmente quando ocorresse um ataque democrático preventivo, ele estaria bêbado em algum bar não veria nada.

Se tem algo que aprendi, além dos ensinamentos dos anos 80, é que a democracia e liberdade sempre vencem.

FCarvalho escreveu:A Russia faria muito bem para acabar logo com essa guerrinha de merda invadindo de uma vez a Ucrânia e mandando nazis, mercenários e assemelhados pastar em algum Gulag esquecido na sibéria. Os que sobrarem, devem ser fuzilados automaticamente, em combate ou não.

A Europa e os USA que se explodam. Quero ver se a Otan vai prestar pra alguma coisa com 150 mil russos e uns mil tanques do outro lado do Danúbio. Acaba logo com essa frescura e pronto.

Manda todo mundo pra casa e a festa acabou.

abs

Eu tava viajando na maionese esses dias. Vamos supor que o Putin ficasse de saco cheio e decidisse dar um fim nisso, invadindo daquele jeitinho simpático russo (um monte de paraquedistas e divisões mecanizadas) todo o leste da Ucrânia. Fico tentando pensar qual seria a reação do mundo, em especial da OTAN. Sei que a Polônia surtaria e pediria de joelhos ajuda dos EUA, que mandaria praticamente todas suas tropas estacionadas na Europa para as bases polonesas. Alguns B-2 na Inglaterra. Uns F-22 na Polônia. Um monte de país no meio do caminho iria querer ficar neutro, como Bielorussia, Turquia, França. Depois a OTAN decide expulsar as tropas russas da Ucrânia. Imagina? Seria uma loucura.

EDSON escreveu:Os russos não tem como absorver 20 milhões de habitantes em sua economia. Não é tão simples assim e além do mais os russos causariam medo no Kazaquistão e Bielo-Rússia além é claro dos esquizofrênicos dos bálticos e poloneses que parecem querer mergulhar a Europa inteira em fantasias de 4 séculos atrás.

A idéia não é absorver a Ucrânia. Mas fazer como todos os impérios sempre fizeram ao longo da história.
Se você não pode/consegue invadir, conquiste-os pelo estômago e/ou pelo bolso. Use suas próprias fraquezas contra eles, disperse-os e mantenha-os desunidos.
Mas se for mais fácil invadir, faça-o de maneira rápida, o mais violenta possível e esmague qualquer vestígio de pensamento identitário local, substituindo-o pelo do império.
A Rússia simplesmente teria esta última opção, já que a primeira não deu muito certo, em ralação a Ucrânia.
É ir lá, mandar os tanques passear pela avenida principal de Kiev até as fronteiras do Danúbio, de forma inquestionável, e depois delegar o poder aos seus partidários. Claro, depois de exterminar toda e qualquer oposição consequentemente.
Aí é só voltar pra casa e manter os tanques na fronteira só para lembrá-los da realidade e mostrar quem realmente manda no pedaço.
Sobrará aos ucranianos duas opções: fugir, os que puderem; ou enfrentar a violenta repressão que certamente virá, seja do governo favorável a Moscou, seja pelos próprios russos que ficarem por lá para "ajudar na reconstrução do país e garantir a segurança do povo".
Mas isso leva um tempo. Uma invasão não coisa que se faça do dia para a noite. Mas Moscou já deu provas mais que suficientes quais são os limites para a intromissão do ocidente na Ucrânia. E como a Otan ultimamente não consegue cobrir-se com seus próprios cobertores, duvido que alguém em sã consciência se atreverá de fato a colocar uma botina que seja em solo ucraniano para ajudar numa hipotética invasão russa. Sabendo até onde os russos podem de fato chegar.
Da última vez, diz-se, havia, pelo menos, 150 mil soldados russos na fronteira leste, em exercícios militares.
Bom, a Ucrânia não conhecida exatamente por ser um lugar complicado para se deslocar de um lado a outro do país. Em duas, ou mais tardar três a quatro semanas, estaria tudo acabado. E os ocidentais sabem disso. Antes mesmo que alguém fizesse alguma coisa na Polônia ou Romênia e/ou eslováquia, os russos já estariam tomando sol as margens do Danúbio.
Quanto aos vizinhos, bom, eles sabem muito bem onde lhes aperta o calo. E o exemplo da Ucrânia, e da própria Crimeia são mais que suficientes para deixar o povo de barbas de molho antes de tentar qualquer besteira.
Briga com cachorro grande é outro negócio.

abs.

Bolovo escreveu:

FCarvalho escreveu:A Russia faria muito bem para acabar logo com essa guerrinha de merda invadindo de uma vez a Ucrânia e mandando nazis, mercenários e assemelhados pastar em algum Gulag esquecido na sibéria. Os que sobrarem, devem ser fuzilados automaticamente, em combate ou não.
A Europa e os USA que se explodam. Quero ver se a Otan vai prestar pra alguma coisa com 150 mil russos e uns mil tanques do outro lado do Danúbio. Acaba logo com essa frescura e pronto.
Manda todo mundo pra casa e a festa acabou.
abs

Eu tava viajando na maionese esses dias. Vamos supor que o Putin ficasse de saco cheio e decidisse dar um fim nisso, invadindo daquele jeitinho simpático russo (um monte de paraquedistas e divisões mecanizadas) todo o leste da Ucrânia. Fico tentando pensar qual seria a reação do mundo, em especial da OTAN. Sei que a Polônia surtaria e pediria de joelhos ajuda dos EUA, que mandaria praticamente todas suas tropas estacionadas na Europa para as bases polonesas. Alguns B-2 na Inglaterra. Uns F-22 na Polônia. Um monte de país no meio do caminho iria querer ficar neutro, como Bielorussia, Turquia, França. Depois a OTAN decide expulsar as tropas russas da Ucrânia. Imagina? Seria uma loucura.

Bom, eu acredito que da mesma forma que China e Japão não foram as vias de fato pelas ilhotas no pacífico, assim como coréia do sul e do norte não se mataram por causa daquela corveta torpedeada, bem como os turcos até agora não se meteram no Iraque por causa do ISIS, e mesmo os americanos não jogaram um chuva de tomahawk no Irã por "ene" motivos que tivesses, é porque todo mundo sabe muito bem que os efeitos podem ser muito piores do que a dose do remédio empregado.

Neste sentido, posso até imaginar o mundo em suspense por uma ou duas, talvez três semanas, mas depois disso, como na crise dos mísseis em Cuba, tudo voltaria ao normal, por saberem que algumas idéias valem a pena, mas nenhuma idéia realmente vale uma vida. Menos ainda a de milhares.

A não ser que tenha algum trocado nisso...

abs

Bolovo, está jogando muito Batêulfield e lendo demais o Tom Clancy.

O mundo real se pensa 10, 20, 30 vezes ou mais antes de agir.

FCarvalho escreveu:A Russia faria muito bem para acabar logo com essa guerrinha de merda invadindo de uma vez a Ucrânia e mandando nazis, mercenários e assemelhados pastar em algum Gulag esquecido na sibéria. Os que sobrarem, devem ser fuzilados automaticamente, em combate ou não.

A Europa e os USA que se explodam. Quero ver se a Otan vai prestar pra alguma coisa com 150 mil russos e uns mil tanques do outro lado do Danúbio. Acaba logo com essa frescura e pronto.

Manda todo mundo pra casa e a festa acabou.

abs

Vai sonhando

Bourne escreveu:Bolovo, está jogando muito Batêulfield e lendo demais o Tom Clancy.

O mundo real se pensa 10, 20, 30 vezes ou mais antes de agir.

Pior que to mesmo hahaha. Viajando no BF2 e lendo Tempestade Vermelha!

joaolx escreveu:

FCarvalho escreveu:A Russia faria muito bem para acabar logo com essa guerrinha de merda invadindo de uma vez a Ucrânia e mandando nazis, mercenários e assemelhados pastar em algum Gulag esquecido na sibéria. Os que sobrarem, devem ser fuzilados automaticamente, em combate ou não.
A Europa e os USA que se explodam. Quero ver se a Otan vai prestar pra alguma coisa com 150 mil russos e uns mil tanques do outro lado do Danúbio. Acaba logo com essa frescura e pronto.
Manda todo mundo pra casa e a festa acabou.
abs

Vai sonhando

Qual parte joaolx, a da Otan presar para alguma coisa ou a da Russia invadir a Ucrânia?

abs.

FCarvalho escreveu:

joaolx escreveu: Vai sonhando

Qual parte joaolx, a da Otan presar para alguma coisa ou a da Russia invadir a Ucrânia?

abs.

Nuclear á parte porque isso seria suicidio...

A Russia ter musculo para a OTAN, isso é irreal...

Rearmar a Russia actual aos niveis do antigo pacto de Varsovia levaria decadas e consumiria $$$$$ vastissimos

A Russia actual é um pais enorme e com vastos recursos naturais mas nem 150 milhoes de habitantes tem...Sozinha não dá...Só aliando-se á China ou India...Ai sim...

Mas a questão joaolx passa longe da nuclear.

As ffaa's russas obviamente hoje claramente não são nem uma sombra do período soviético, mas e também, não é lá isso tudo que muitas vezes falam por aí de fraqueza. Eles tem capacidade para tomar a Ucrânia se quiserem sim, e na verdade, não fizeram isso exatamente porque o preço econômico a pagar por uma empreitada desta seria exponencialmente muito maior do que qualquer oposição militar que a Otan pudesse fazer-lhe frente.

Tal é o fato, que nenhuma ação mais efetiva por parte dos europeus foi feita do lado leste da antiga cortina, qual não seja a apreensão que se tem em relação ao caso. Todo mundo acha que o urso anda meio banguela e já não em mais as garras de sempre; por outro lado, a lógica e a previdência, mandam que "com urso velho não se mexe'.

Então é melhor não mexer com quem está quieto no seu canto, ocupado com os seus problemas. Afinal, na Europa qualquer um em sã consciência quer dar motivos reais para que este tipo de idéia viceje pelos lados do Kremlin. Mesmo porque, há muita dúvida hoje sobre a real capacidade de a Otan bater-se contra a Russia por causa de um país que secularmente lhe diz respeito à história, economia e sociedade, para não falar dos seculares traços culturais e influência mútua que unem aqueles dois povos.

Vamos parar para pensar. A Ucrânia vale tudo isso mesmo?

abs.

joaolx escreveu:

FCarvalho escreveu: Qual parte joaolx, a da Otan presar para alguma coisa ou a da Russia invadir a Ucrânia?

abs.

Nuclear á parte porque isso seria suicidio...

A Russia ter musculo para a OTAN, isso é irreal...

Rearmar a Russia actual aos niveis do antigo pacto de Varsovia levaria decadas e consumiria $$$$$ vastissimos

A Russia actual é um pais enorme e com vastos recursos naturais mas nem 150 milhoes de habitantes tem...Sozinha não dá...Só aliando-se á China ou India...Ai sim...

Se a OTAN intervisse contra Rússia tudo terminaria com o holocausto nuclear.
Ninguém vai ficar dando tiro de canhão sem saber quem vai usar primeiro a arma final.

FCarvalho escreveu:Mas a questão joaolx passa longe da nuclear.

As ffaa's russas obviamente hoje claramente não são nem uma sombra do período soviético, mas e também, não é lá isso tudo que muitas vezes falam por aí de fraqueza. Eles tem capacidade para tomar a Ucrânia se quiserem sim, e na verdade, não fizeram isso exatamente porque o preço econômico a pagar por uma empreitada desta seria exponencialmente muito maior do que qualquer oposição militar que a Otan pudesse fazer-lhe frente.

Tal é o fato, que nenhuma ação mais efetiva por parte dos europeus foi feita do lado leste da antiga cortina, qual não seja a apreensão que se tem em relação ao caso. Todo mundo acha que o urso anda meio banguela e já não em mais as garras de sempre; por outro lado, a lógica e a previdência, mandam que "com urso velho não se mexe'.

Então é melhor não mexer com quem está quieto no seu canto, ocupado com os seus problemas. Afinal, na Europa qualquer um em sã consciência quer dar motivos reais para que este tipo de idéia viceje pelos lados do Kremlin. Mesmo porque, há muita dúvida hoje sobre a real capacidade de a Otan bater-se contra a Russia por causa de um país que secularmente lhe diz respeito à história, economia e sociedade, para não falar dos seculares traços culturais e influência mútua que unem aqueles dois povos.

Vamos parar para pensar. A Ucrânia vale tudo isso mesmo?

abs.

Já repararam como o preço do petroleo despencou desde a crise ucraniana? O que isso fará á balança de pagamentos da Russia? Será apenas coincidencia? Agora passar disto tambem duvido muito, todos têm demasiado a perder...

Mas sem elucubrações, o que ando vendo é que por conta do inverno, as operações de ambos os lados cessaram em relação as movimentações no outono. Os ucranianos estão colocando um monte de material em operação, entre eles vários T-64 que estavam estocados, Su-24 que estevam parados, novos blindados etc e os pró-russos estão se reagrupando e treinando bastante com apoio dos russos. Quando a neve e o gelo começarem a derreter... to vendo que nessa primavera a coisa vai ficar feia por lá.

A corda está esticada e como disse algum diplomata americano:"Os russos perderam, UE perderam um pouco e nós não fomos afetados".

Porém os efeitos colaterais dessa estratégia serão sentidas por décadas a frente e a China novamente emerge como vitoriosa.