Fórum Defesa Brasil

sei nw sera que ta caminhando para o cancelamento de novo ???

auahuahua so q falta nessa novela!!!!
bom a pedido d um amigo ai do db program fx voltou auahuhua !!!

comedia!!!

Eu vejo de forma diferente.
O governo não disse que tinha fechado a compra do rafale, ele disse que tinha iniciado conversações com a frança, se a França der aquilo que o governo brasileiro esta querendo, certemente levará. Porém pelo que entendi, o governo quer pagar pelos rafales, o mesmo preço que a frança paga. Ou seja. um FMS francês.
Eu ja vi esta historia com outro país, que tinha dito pro sarcozy que iria comprar rafales, e foi de F16.
A verdade é que nosso presidente fala demais, deve ter tomado umas boas cachaças.
Como pode tomar uma decisão destas sem avisar a FAB e o MD.
Mas não esquenta não PRICK, o governo deve chamar os dois para afinar o discurso, do jeito que esta não pode ficar. :

Abraços

A tradicional palhaçada.

pauloguita escreveu:Eu vejo de forma diferente.
O governo não disse que tinha fechado a compra do rafale, ele disse que tinha iniciado conversações com a frança, se a França der aquilo que o governo brasileiro esta querendo, certemente levará. Porém pelo que entendi, o governo quer pagar pelos rafales, o mesmo preço que a frança paga. Ou seja. um FMS francês.
Eu ja vi esta historia com outro país, que tinha dito pro sarcozy que iria comprar rafales, e foi de F16.
A verdade é que nosso presidente fala demais, deve ter tomado umas boas cachaças.
Como pode tomar uma decisão destas sem avisar a FAB e o MD.
Mas não esquenta não PRICK, o governo deve chamar os dois para afinar o discurso, do jeito que esta não pode ficar. :

Abraços

Concordo plenamente na parte em azul Paulo. O Presidente disse que tem a intenção de negociar a compra de caças franceses, e o Amorim que a França foi o pais que mais se propôs a tranferir tecnologia, não disseram que vão assinar contrato semana que vem, nem dia 23, nem nada... Mas o recado ja foi dado, vamos ser o 2º pais a operar os Rafales. e Ponto Final.

Mas na parte em vermelho??? Huumm...dizer que nosso presidente deu uma noticias dessas, em um dia importante como o 7 de Setembro em que o mundo inteiro esta voltado p/ nós e nossas decisões é um pouco demais... Nosso presidente pode ser analfabeto mas de bobo ele só tem o andado.

Prefiro pensar como ja disse o Orestes, que o nosso MD esta com o seu ego dolorido pelo colega do MRE ter dado uma declaração que cabia a ele, pois foi ele (Nelson Jobim) que batalhou durante meses p/ acontecer tudo isso que esta acontecendo.

Hoje o Presidente chama eles, da um belo, educado e sonoro puxão de orelha e os dois soltam uma nota apaziguando tudo isso, vcs vão ver.

Sávio Ricardo, O Profeta.

Abraços

kkkkkkkkk
ri muito com os últimos posts (os com humor)
to indo pra aula, t+ galera.

BrasileiroBR escreveu:O Programa FX-2 só termina dia 23 de outubro com a assinatura do contrato, mas o Rafale ja é o ganhador.

relaxem!

Deus te ouça.

Um fraternal abraço,

Entrevista com o Diretor Geral da Dassault Internacional, Eric Trappier.


Où en est-on vraiment aujourd'hui ?

Factuellement, il y a la déclaration commune des présidents français et brésiliens qui annonce que le choix du Brésil se porte sur le Rafale. C'est donc la fin du processus de compétition [avec le F-18 américain et le Gripen suédois]. Maintenant, il faut négocier les termes précis du contrat.

Cela va durer longtemps ?

D'expérience, c'est assez long, même dans le cadre d'un accord de gré à gré. Il faut discuter les clauses techniques, le financement, les contreparties, etc. On peut tabler sur six à neuf mois.

Depuis combien de temps discutez vous avec les Brésiliens ?

Huit ans. Nous leur avons d'abord proposé le Mirage 2000 et ils en ont acheté quelques uns en seconde main. Puis lorsque les discussions se sont réouvertes, nous avons présenté le Rafale. Entre-temps, Dassault est devenu actionnaire [minoritaire] d'Embraer. Ce qui a fait la différence, c'est l'engagement du président de la République dans cette affaire, qui a créé une véritable "war room", avec l'amiral Guillaud, son chef d'état-major particulier, les grands services de l'Etat et les industriels.

Le Rafale que les Brésiliens veulent acheter est-il le même que celui en service dans l'armée de l'Air ?

On part de l'avion français, puis on prend en compte les désideratas de nos clients, comme on le fait avec les Emirats arabes unis. Les Brésiliens souhaitent par exemple intégrer certains équipements à bord de l'avion. Nous le ferons en partenariat avec eux.

De quel type d'avion les Brésiliens ont-ils besoin ?

Un appareil polyvalent et le Rafale l'est. Ils souhaitaient un bimoteur, car le Brésil est un immense pays avec des territoires déserts. En cas de panne d'un réacteur, l'avion peut quand même rentrer sans que le pilote soit obligé de s'éjecter au dessus de l'Amazonie. Le domaine air-air avec la police du ciel, la sécurité de l'espace aérien intéresse beaucoup les Brésiliens, ainsi que le domaine air-mer.

Les Rafale pour le Brésil seront-ils intégralement construit là-bas ?

Nous avons fait une offre d'implanter une chaîne de montage au Brésil. Du côté français, il n'y a pas de restrictions en matière de transfert de technologie ou de fabrications. Embraer est un industriel majeur et il y a également de nombreuses PME dans l'aéronautique. Le choix final incombe aux Brésiliens. Quelle part voudront-ils construire dans leur pays ? C'est ce qui va désormais se discuter. Car construire un avion et toutes ses pièces nécessite des investissements lourds. Les industriels brésiliens vont examiner avec nous cette question, en fonction de leurs plans de charge, dans un partenariat intelligent.

N'est-ce pas une forme de délocalisation ?

Tout ne sera pas fabriqué là-bas. On estime que ce contrat représente 6000 emplois en France, pas seulement chez Dassault, mais également chez Safran, Thalès et dans les PME. Au Brésil, on parle de 3000 emplois. Si la France n'avait pas remporté ce contrat, il y aurait eu des emplois créés au Brésil par nos concurrents, mais aucun en France ! Pas de contrat, égal zéro emploi.

Quel est le montant de ce contrat ?

De l'ordre de cinq milliards d'euros.

Le Brésil pourra-t-il exporter des Rafale ?

Nous leur avons en effet proposé une clause de commercialisation pour l'Amérique latine. Le Brésil est une puissance régionale.

Trente-six Rafale, ce n'est qu'un premier lot ?

La Force aérienne brésilienne parle un appel d'offres pour trois fois 36 Rafale, soit 108 au total.

En échange, la France va acheter des KC-390 au Brésil. De quoi s'agit-il ? Quelle sera l'implication de Dassault ?

Le KC-390 d'Embraer est un futur avion de transport militaire tactique, qui pourrait être le successeur du Hercules C-130 américain. Il faut bien comprendre que ce qui lie la France et le Brésil est un partenariat stratégique. Il faut qu'il y ait un équilibre des intérêts, que les choses fonctionnent dans les deux sens. Dassault a proposé ses services au Brésil. L'industrie française a tout intérêt à s'embarquer dans ce programme sur le long terme.

secretdefense.blogs

Vinicius Pimenta escreveu:Mas o que eu tô fazendo? Estou perdendo tempo com isso. Putz, 100% das pessoas, menos o PRick já entenderam o que aconteceu.

PRick, na boa, vamos ficar assim, você está certo. Todo mundo que escreveu aqui está errado e eu fiz sensacionalismo ao escrever que o MD voltou atrás quando ele voltou atrás. É que eu não sabia que havia notas oficiais de duas categorias: as que a gente deve acreditar e publicar e aquelas que são de mentirinha, que não devemos ligar. Desculpe, já entendi o certo. Da próxima vez eu sei que tenho que perguntar pra você quando é que eu tenho que acreditar em uma nota oficial e publicá-la, tá bom? Essas notas que se auto-escrevem pegam a gente desprevenido.

Muito obrigado, por vossa sapiência, não saberia viver sem ela.

Sua Bênção.

Caro Vinicius,
Bem vindo ao Clube dos 100 Paciência, o clube daquelas pessoas que um dia ousaram explicar o óbvio e não conseguiram. Sente-se conosco para tomar uma cervas


Abraços,

Wesley

On peut tabler sur six à neuf mois.

Esperar de seis a nove meses é duro ...hein?????

O Rafale ganhou. A forma como foi feita esta declaração foi patética.
O Brasil vai ter que ouvir as reclamações dos EUA e suecos. Talvez. conhecendo nossa diplomacia, faremos compras de equipamentos destes paises. Seria um tipo de consolo.

Duas preocupações:

Li que a França pretrende vender um grande pacote adicional de armas
para os Rafale BR. Espero que tenhamos o bom senso de lembrarmos que adquirimos um caça de preço elevado paea integrarmos armamento nativo a este caça.

Com os jornais falando dos altos gastos em armamentos, a candidata do governo não decolando me parece que o ano de 2009 para aquisições estã acabado. Talvez seja fechado ainda o segundo lote dos M35 para o Exercito.
Acho que os 5 Napaoc não sai este ano.

Faça uma nova enquete, quantos computadores ou peças (teclado, mouse, monitor, etc) estarão quebrados até o final do FX-2. Hehehe, por que eu estou aprendendo até a xingar em francês.

Esse governo é uma piada mesmo.

Essa declaração do jeito que foi feita, dando a entender que o avião já estava escolhido (e talvez esteja mesmo), com posterior retificação só serviu para dar tempo aos demagogos fazerem aquele discurso rasteiro de sempre, tipo "prá que comprar caças se hospitais tão caindo aos pedaços", etc, etc.

Resumindo, foi de uma INABILIDADE POLÍTICA do tamanho da churrasqueira do Lula.

alex escreveu:O Rafale ganhou. A forma como foi feita esta declaração foi patética.
O Brasil vai ter que ouvir as reclamações dos EUA e suecos. Talvez. conhecendo nossa diplomacia, faremos compras de equipamentos destes paises. Seria um tipo de consolo.

Se os EUA reclamarem aos Franceses - duvido que o façam - além de ouvir sobre algumas concorrências como a da Coréia, haverá um argumento ainda mais forte (muito mais): o Programa KC-X, no qual o A330 ganhou mas não levou. E era um programa BEM mais vultoso que três dúzias de caças, tanto em valor bruto quanto unitário...

Se vierem para o NOSSO lado, que tale o ACS? Estava decidido o jogo, não? Era nóis no mercado de Defesa ianque, e..........?

Os Suecos? Quem são eles? Os tão alardeados pagadores certinhos de multas porque prometem, para ganhar, o que não têm como cumprir? E o torpedo aquele?


REPITO: vamos ver se este País tem Presidente ou não tem!

Depois de mal-estar, governo recua de anúncio sobre caças

Defesa diz que haverá negociações com os 3 concorrentes; francês deve ser mesmo o vencedor Lula se precipitou em jantar com Sarkozy no domingo, o que irritou a Aeronáutica e deixou o ministro Jobim no meio de um fogo cruzado

ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

Ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava "a decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, Nelson Jobim (Defesa) corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".

A expectativa é que o negócio acabe sendo fechado com a França, mas só depois que a Dassault abaixar os preços do Rafale -o mais alto entre os concorrentes- e criar condições mais favoráveis de juros. Conforme a Folha apurou, Lula se precipitou no jantar com Sarkozy no domingo à noite e queimou etapas do processo de seleção, o que irritou o Comando da Aeronáutica e deixou Jobim no fogo cruzado.
Tanto que o ministro se recusou a dar entrevista na segunda no Alvorada para explicar um anúncio que é da sua área. Lula delegou a tarefa então para o chanceler Celso Amorim, que confirmou os termos do comunicado conjunto: "O que há é uma decisão de iniciar uma negociação com um fornecedor [a França].

E não há a mesma decisão em relação aos outros dois [EUAe Suécia]". Criada a confusão, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, reuniu durante todo o dia de ontem seus assessores. Eles se dizem satisfeitos como Rafale, mas não aceitaram o anúncio sem que o processo estivesse concluído. O relatório da FAB sobre as três opções nem sequer foi entregue ainda. Por volta das 15h, Jobim, Saito e o responsável pela seleção se reuniram para acertar um recuo que não confrontasse Defesa e Força Aérea com Planalto e Itamaraty. Na reunião do Conselho Político, Jobim deu uma explicação sobre o processo de escolha, defendendo que "os ritos e os prazos" fossem seguidos à risca para evitar questionamentos judiciais futuros.

Um dado considerado nas reuniões do governo foi que a opção por qualquer um dos três aviões só pode ser anunciada depois do aval do Conselho de Defesa Nacional, presidido por Lula e integrado por Jobim, Amorim, outros ministros e os presidentes do Senado e da Câmara.
Em encontro com líderes partidários, ontem, Jobim já tinha afirmado que o acordo entre Brasil e França para a compra de 36 Rafale ainda não estava fechado, e o que havia era apenas uma "conversa avançada" com os franceses. Questionado se Jobim teria confirmado a compra, o presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP), foi enfático: "Ao contrário, ele disse que ainda está em negociação".

Ontem, militares e diplomatas fecharam-se para declarações, enquanto afunilava a versão em Brasília de que Lula tomou a decisão do anúncio praticamente sozinho e isso pode atrapalhar a negociação de detalhes, como preços e condições do negócio. Daí o recuo. No caso da compra de quatro submarinos da classe Scorpène, mais a tecnologia para a fabricação de um submarino nacional de propulsão nuclear no Brasil, houve várias etapas de negociação, até ser assinado o contrato em si.

Um dos motivos apontados para Lula ter se precipitado foi a intenção de Sarkozy de adquirir da Embraer brasileira dez unidades da futura aeronave de transporte militar e reabastecimento aéreo KC-390. O avião está em fase de projeto, com financiamento da FAB, e uma promessa de venda externa deverá deslanchá-lo no mercado internacional. As compras dos aviões franceses podem custar R$ 10 bilhões.

Colaborou MARIA CLARA CABRAL, da Sucursal de Brasília