Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu:Esqueçam Tejas,os caças de transição do A12 para o A13 deverão ser os Rafales F3,para que isso fique definitivamente claro e cristalino,resta apenas que a o GF anuncie o FX,após essa assinatura as coisas se encaminharão à seu tempo e oportunidade.

Sds.

Esse é o caminho, o resto é invenção, Tejas não é melhor que um A-4Br da vida, e não agrega nada para o futuro, ele é bom para Índia, importar um caça tão limitado, não tem sentido. Se vamos construir aqui o Rafale. Com total comunabiliade com a FAB.

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PRick escreveu:

Bender escreveu:Esqueçam Tejas,os caças de transição do A12 para o A13 deverão ser os Rafales F3,para que isso fique definitivamente claro e cristalino,resta apenas que a o GF anuncie o FX,após essa assinatura as coisas se encaminharão à seu tempo e oportunidade.

Sds.

Esse é o caminho, o resto é invenção, Tejas não é melhor que um A-4Br da vida, e não agrega nada para o futuro, ele é bom para Índia, importar um caça tão limitado, não tem sentido. Se vamos construir aqui o Rafale. Com total comunabiliade com a FAB.

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Não força Prick. O Tejas é bem superior ao A-4, modernizado ou não.
Piada é dizer que o A-4M seria melhor.
E depois, que disse que não poderíamos produzir o Tejas por aqui? Poderíamos nacionalizá-lo em um percentual alto.

O A-12 São Paulo deve permanecer operativo por mais 15 anos. Melhor seria equipá-lo com uma aeronave que viesse a cumprir com competência as suas missões, e não com um museu voador, equipado com mostradores de cristal líquido.

OK! Então pensemos sobre o outro prisma.

SE ,caminharmos no futuro para termos treinadores tanto na FAB como na MB,e SE for viavel realmente uma solução com a motorização francesa para o Tejas,ele estando maduro,existiria a possibilidade que ele atendesse os requisitos das duas forças como determina a END,e se provocasse a solução de uma produção local,SE o numero de exemplares tiver uma escala decente,diante deste pensamento seria perfeitamente viável,mas mesmo assim,antes viriam os Rafales F3M, não tenho dúvidas.

Abraços.

É, assim, sim.

Ilya Ehrenburg escreveu:

PRick escreveu:
Esse é o caminho, o resto é invenção, Tejas não é melhor que um A-4Br da vida, e não agrega nada para o futuro, ele é bom para Índia, importar um caça tão limitado, não tem sentido. Se vamos construir aqui o Rafale. Com total comunabiliade com a FAB.

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Não força Prick. O Tejas é bem superior ao A-4, modernizado ou não.
Piada é dizer que o A-4M seria melhor.
E depois, que disse que não poderíamos produzir o Tejas por aqui? Poderíamos nacionalizá-lo em um percentual alto.

O A-12 São Paulo deve permanecer operativo por mais 15 anos. Melhor seria equipá-lo com uma aeronave que viesse a cumprir com competência as suas missões, e não com um museu voador, equipado com mostradores de cristal líquido.

Superior em quê? Ele não opera em catapulta, não foi concebido para isso, tem uma asa delta integral baixa, uma configuração que não é o ideal para um caça embarcado, usa um turbina, por enquanto americana F-404, a mesma do Gripen comum. É um caça de segunda, e será só isso. Só vamos operar um caça embarcado, se para comprar algo novo, tem que ser de primeira, e como vamos construir Rafales aqui, não tem sentido importar Tejas.

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ilya disse:

O A-12 São Paulo deve permanecer operativo por mais 15 anos

ME ENGANA QUE E GOSTO.

mais bem eu diria, que deve permanecer inoperativo por mais 15 anos, porque senão opera nos moldes pensados pra um PA, não pode ser chamado de operativo, como muito terminará funcionando como um porta helicoptero ou operando verdadeiros museus, outro PA mais que vai ser sub utilizado.

já se sabe que com os rafales ele não podera operar como Deus manda nesse vetusto A-12, se colocam rafales nele será algo pra ingles ver, os A-4 são como um pedaço de M. espetado num pau, nem valem pra nada, salvo se formos bombardear o Uruguai com seus poderosos pucaras.

somente desejo que me digam que caça pode operar a full no A-12 que não seja um pedaço de museu como o A-4 que já é uma museu agora que dirá em 15 anos.

tem algum caça russo, alquem já imaginou essa possibilidade?

até agora ninquem sabe que aviões vamos ter, se fala do rafale, outra piada de mal gosto, posto que aqui não serve por muito que torçam e retorçam.

não acredito no A-12 porque até agora não fizeram nada pra colocar nele uma verdadeira asa embarcada, tal como esta e algo que realmente boia, algo tão inutil como a pinto do meu avô.

pra ser apenas um porta helicoptero seria mas digno, verdadeiro, honesto comprar um mistral e fazer do A-12 um grande coral.
com o tempo ainda economizariamos dinheiro e teriamos um barco novo e de qualidade.

já começo a cansar da eterna ladainha de chove não molha.

a única opção que fica pra manter esse barco é por puro orgulho besta.

porque se é pra treinar doutrina ainda que seja com essas porcarias, estamos muito longe de consequir isso.

levo 3 anos esperando algo de concreto nesse tema e só vejo conversa fiada.

vamos ver se pelo menos pro ano que vem temos esse porta aviões fica pronto, pro proximo presidente poder usarlo pra inagurar algum poço de petroleo.

ano 2011 o atual presidente usa ele pra inagurar algum poço em Tupi
ano 2012 discutiremos que avião ele vai ter
2013 avaliamos se é melhor atualizar os poderosos A-4 ou se colocamos nele os rafales F-1 que levantaram sem estar completos de armas ou combustivel
2014 todo o discutido se protela, vem a proxima eleição e não podemos assinar nada
2015 chegaram os helicopteros que operaram no A-12, alguns se perguntam porque temos o A-12, galera da MB cai de pau nesses antipatriotas
2016 já temos helicopteros no A-12 e teremos a alguma FREMM pra defender os sampa (somos fodões)
2017 Presidentes da Bolivia e Paraguai protestam pelo poder belico do Sampa.
2018 já levarei 10 anos nos foruns discutindo com extrangeiros quando dizem que nosso A-12 é uma piada de mal gosto.
2019 Brasil e a 6 potencia economica, tem um PA que é o unico da hemisferio sul, tem um submarino nuclear que devido aos atrasos deve chegar em 2030 e exige entrar no CS da ONU.
2020 se Anuncia que Brasil vai buscar um irmão mais novo pro A-12, vamos ter dois PAs algo que nem a França tem (OHH YEAH)
2021 Brasil negocia construir um PA 100% Brasil (99% feito fora do Brasil e 100% montado aqui) somos potencia mundial
2022 começamos a escolher o parceiro estrategico pra construir esse PA, porém temos outra eleição e tudo fica em pizza
2023 agora vai, Brasil tem muito petroleo, somos 6 economia mundial e vamos jogar a casa pela janela, assinaremos o contrato pra começar a construir o A-13, novo estaleiro será construido e temos a previsão de ter pronto o A-13 pra 2030.

teremos que ter navengado durante 70 anos um buque que teria que ser aposentado com 40

porém não passa nada alfinal não é qualquer barco e o poderoso A-12 (tocaremos o cisne branco quando passe o elefante branco)

Ai meu Deus.

ainda estamos a anos luz dos argentinos (por muito que me pese dizer isso).

os caras tinham 30 anos atras algo que nunca tivemos, que é um porta aviões 100% operativo e com aviões que estavam muito bom pros anos 80. (agora estão ferrados com o governo montonero que escolheram, terminaram sem FFAAs, bom em realidade já não tem nenhuma mesmo, são um país mais sem defesa que a gente)

PA - 25 de mayo

asa fixa - 4 McDonnell Douglas A-4Q Skyhawk - 5 Grumman Trackers o 12 Super Etendard - Helicópteros: 3-4 Sikorsky SH-3D/H Sea King - 1-2 Aerospatiale Alouette III



o mal do A-12 e que ele não permite sequer ter uma asa embarcada moderna, temos que colocar nele avióes que argentina já tinha 30 anos atras.

o lema das nossas forças armadas tinha que ser "fome pra hoje e miseria pro amanhã"

Não sei o que diser a respeito. Não sei se concordo ou discordo.

Lembram desse?

Gil, se acalme.
Hoje é sábado, descontraia, relaxe.
Espere um pouco mais, quem sabe vc consegue evitar um ataque cardíaco (estou brincando, é claro ) e consegue ver um Rafale decolando do SP, antecipando o que verá rotineiramente no próximo PA da MB.
Veja que as coisas acontecem em ciclos aqui no DB.
Primeiro TUDO era uma porcaria, NADA prestava.
Depois, as coisas começaram a melhorar (vamos falar de aviação naval), com os A4 sendo modernizados, com a compra dos SH-70, a compra dos Penguin, a vinda em breve dos AEW/COD/REVO. Já podíamos dizer que tínhamos uma ala aérea embarcada, não somente helis.
Agora, segundo dizem, estão a caminho os Rafales M, um novo PA de 50.000 ton, chineses querem aprender com a MB, vamos fabricar mísseis, etc.
Pensei que argumentos como orgulho, ego, etc, tinham ficado BEEEMMMMM para trás, com a publicação dos artigos nos tópicos Porta-Aviões e Estratégia Naval. Também pudemos ver e ouvir as palestras dos Seminários sobre Segurança Internacional, com civis tratando do assunto de uma maneira melhor do que alguns militares. Sugiro relembrar o Prof. Francisco Carlos, no primeiro seminário.
Também achei que aprendemos, todos, que a MB não desiste de seus programas, que os novos PA vão ser construídos sim, que isto estará dito na exposição de motivos a ser entregue ao Presidente e ao CDN, por ocasião do FX, em um documento de ESTADO.
Então, assim como nunca teríamos SSN, nunca teríamos asa fixa de novo, nunca teríamos fragatas de 6000 ton construídas no Brasil, para aqueles que esperam não termos uma segunda esquadra, dois PA, Rafales M, só digo: esperem e verão.
Para vc, digo: hoje é sábado, calma.

Sobre as fotos dos posts acima, pergunto: aonde estão? Qual a evolução? Estamos melhor que eles, ou não? Qual o futuro próximo programado para aquelas marinhas (aviação naval)?
Ô povo pessimista.
Hoje é sábado, relaxem.

Carlos Mathias escreveu:Mas lá nego só sabe falar do prefeito, do sindicato...

E olha, se eles estão torcendo (e agindo) pelo mela mela, estão lascados, porque quando vier o FX-3, eles vão estar fora, simplesmente isso.
Tia Dilma não tem a a paciaência que o tio Lula tem com eles.

Espero que sim, estamos precisando de um macho no comando. E tenho dito!

Eles são phodas mesmo, tem o TR-1700 nuc, 30 e poucos radares até depois do ano que vem, mais o Messi e querem ser protagonistas na negociação do conflito do Oriente Médio. U-Ha.

Agora, me digam, pra que um NAe ultra-phodereitor sem uma marinha balanceada pra prover e proteger? Não parece que há muito sentido, não? Então não se prensa em equipamento, mas em capacidades.

O resto é "orgulho besta".

WalterGaudério escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas lá nego só sabe falar do prefeito, do sindicato...

E olha, se eles estão torcendo (e agindo) pelo mela mela, estão lascados, porque quando vier o FX-3, eles vão estar fora, simplesmente isso.
Tia Dilma não tem a a paciaência que o tio Lula tem com eles.

Espero que sim, estamos precisando de um macho no comando. E tenho dito!

È Sabado e me deparo com um post do Walter véio,que andava sumido e fazendo falta ,já estava quase perguntando: cadê tu Walter!

Abração!