TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

orestespf

Deve-se unir a isto um ponto primordial, que passa despercebido, o vencedor do FX-2 será aquele com quem o Brasil tem maior interesse político, o que é melhor ao País.

Se a resposta for um futuro caça de 5 geração, então a SAAB parece ser a melhor escolha.
Se a resposta for um SNA, Fragatas e submarinos convencionais, então a França parece ser a melhor escolha.

O Brasil não planeja e nem está na mira de nenhuma super potência, por mais que alguns pensem que os EUA querem nos invadir, então, muito dificilmente o vencedor do FX será ultilizado em combate real.
O que nos remete ao ponto que, o vencedor será o que mais interessa ao exelentissimo, Lula da Silva.

Olá Gateiro,

mas as duas "soluções" imaginadas por você são de ordem mais técnicas do que política, a menos que você esteja se referindo a "política" da própria FAB. Estas questões (caça de 5ªG ou modernos meios navais) são de natureza estratégicas e geopolíticas, quase nada de política propriamente dita.

A cada dia me convenço que a FAB fará a sua escolha e que não haverá tanta intervenção do Governo nesta compra específica. Tenho certeza que o Governo, parte dele pelo menos, vai tentar (está tentando) dar o seu pitaco, mas não a ponto do que ocorreu no FX-1, o "clássico" lobby da Embraer/Dassault, este erro já foi assimilado.

Olá, Orestes,

Gostaria de fazer alguns comentários sobre isso. O Rafale é, obviamente, um caça superior ao Mirage.
Há uma diferença em rejeitar, aceitar e preferir. A FAB, no FX1, rejeitava o Mirage. O que não parece ser com o Rafale. Não sei qual dos 3 caças a FAB prefere. Mas sei que a FAB aceitaria o caça francês.
Embora a FAB seja ouvida, a decisão sobre o vencedor será política. Ela poderá não preferir o Rafale, mas aceitará. Um Governo cancelou por 2 vezes a concorrência (em janeiro de 2003) e outubro de 2004, devido ao fato da rejeição ao Mirage pela Força. (aliás, a 1ª vez que cancelou, o governo teve a desfaçatez de dizer que seria para alocar as verbas no Fome Zero). E, na 2ª, deu "de castigo" Mirage 2000.
A FAB sabe que o Governo pode, sem pudor algum, cancelar pela 3ª vez, a disputa (com a cara-de-´pau em dar uma desculpa esfarrapada) caso a Força pressione pelo vetor que ela prefira.

Abraços

[gaitero]

Pois, faço minhas as suas palavras ^^

Por mais que eu ache, que desta vez, tanto o Gripen quanto o Rafale tem chances de convencer o exelentissimo molusco.......
Então vamos aguardar o que o governo + FAB + MD + Embraer decidir....

[Wolfgang]

Será então que a FAB foi mais maquiavélica que o Governo? Dispensou Tyffie e Flanker por saber ser que ainda que mais poderosos, mais caros operar e saber que pode não pode operar full esses dois? Assim, o que o Governo pressionar entre os 3 finalistas, terá o compromisso perante a FAB de não faltar recursos?
Será?

[PRick]

orestespf

Deve-se unir a isto um ponto primordial, que passa despercebido, o vencedor do FX-2 será aquele com quem o Brasil tem maior interesse político, o que é melhor ao País.

Se a resposta for um futuro caça de 5 geração, então a SAAB parece ser a melhor escolha.
Se a resposta for um SNA, Fragatas e submarinos convencionais, então a França parece ser a melhor escolha.

O Brasil não planeja e nem está na mira de nenhuma super potência, por mais que alguns pensem que os EUA querem nos invadir, então, muito dificilmente o vencedor do FX será ultilizado em combate real.
O que nos remete ao ponto que, o vencedor será o que mais interessa ao exelentissimo, Lula da Silva.

A SAAB não tem um caça de 5ª geração, nem um projeto de caça de 5ª geração, o Gripen NG é apenas um remendo no Gripen comum. O Gripen é um projeto mais antigo, e menor, menos capaz que o Rafale.

A parceria estratégica do Brasil já foi ecolhida, estratégica e política, mesmo porque esses 02 conceitos se misturam muito. E o nome do país é França, o resto são apenas torcida organizadas.

Por sinal, não adianta forçarem a barra com foristas de última hora, não é a internet que escolhe caças, se fosse assim, o Su-35 não teriam sido desclassificados.

Também, não adianta virem com 2.500 doláres de hora de vôo, isso só mesmo para Papel Noel. O galho é que todo forista novo que entra, sem ler o conteúdo de vários tópicos, acha que descobriu a pólvora. A relação custo entre o F-18E, Rafale e Gripen já está muito bem destrinchada nesse tópico, dezenas de páginas atrás, levando em consideração que o F-18E, será o mais caro de operar, a proporção deverá ser esta: 100%(F-18E), 90%(Rafale), 70% (Gripen).

O F-5M tem dificuldade porque seu envelope de võo é inferior, e isso ocorre contra os M-2000C, não precisamos ir para a Red Flag para ver isso, quem tem melhor envelope de voo, melhor velocidade, escolhe quando e onde combater. Agora, para isso tem que ter pilotos que pensam e treinam muito.

[ ]´s

[gaitero]

São tantas dúvidas........
Felismente 2009 está próximo, minha cabeça vai ferver por culpa deste FX-2

[knigh7]

Será então que a FAB foi mais maquiavélica que o Governo? Dispensou Tyffie e Flanker por saber ser que ainda que mais poderosos, mais caros operar e saber que pode não pode operar full esses dois? Assim, o que o Governo pressionar entre os 3 finalistas, terá o compromisso perante a FAB de não faltar recursos?
Será?

A FAB não pode pressionar o Governo em nada. Pois se pressionasse, ele cancelaria pela 3ª vez o FX, dando como castigo mais Mirage...
Ela vai aceitar o que o Governo decidir.

[gaitero]

Prick.

Não sei se você leu a reportagem, mas é de interesse da SAAB, em um futuro, ''sabe lá quando'', desenvolver um caça de 5 geração, e eles consideram a embraer como um possivel parceiro, por isto que eu escrevi ''futuro caça de 5 geração''.

# A parceria estratégica do Brasil já foi ecolhida, estratégica e política, mesmo porque esses 02 conceitos se misturam muito. E o nome do país é França, o resto são apenas torcida organizadas.

^^ então que seja, não estou questionando a postura do governo, até porque o Brasil teria muito a granhar com esta parceria, só espero que a decisão seja a melhor possivel, e é por isto que eu torço, independente do vencedor.

Sds.

[gaitero]

Prick:
# Também, não adianta virem com 2.500 doláres de hora de vôo, isso só mesmo para Papel Noel. O galho é que todo forista novo que entra, sem ler o conteúdo de vários tópicos, acha que descobriu a pólvora. A relação custo entre o F-18E, Rafale e Gripen já está muito bem destrinchada nesse tópico, dezenas de páginas atrás, levando em consideração que o F-18E, será o mais caro de operar, a proporção deverá ser esta: 100%(F-18E), 90%(Rafale), 70% (Gripen).


Me causa espanto ver um senior agir desta forma, visto que eu posso ser novo neste fórum, mas meus 39 anos ressaltam a esperiência que eu vivi........

Da mesma forma que voce colocou esta 100%(F-18E), 90%(Rafale), 70% (Gripen)., como possivel proporção, posso eu colocar esta US$ 4 mil X US$ 14 mil. Pois tanto uma como outra, possui fundamento em artigos publicados por profissionais da área.

[gaitero]

Incrivelmente, mesmo me criticando, você levou a cabo tudo que eu publiquei.

Sds.

[PRick]

Prick:
# Também, não adianta virem com 2.500 doláres de hora de vôo, isso só mesmo para Papel Noel. O galho é que todo forista novo que entra, sem ler o conteúdo de vários tópicos, acha que descobriu a pólvora. A relação custo entre o F-18E, Rafale e Gripen já está muito bem destrinchada nesse tópico, dezenas de páginas atrás, levando em consideração que o F-18E, será o mais caro de operar, a proporção deverá ser esta: 100%(F-18E), 90%(Rafale), 70% (Gripen).


Me causa espanto ver um senior agir desta forma, visto que eu posso ser novo neste fórum, mas meus 39 anos ressaltam a esperiência que eu vivi........

Da mesma forma que voce colocou esta 100%(F-18E), 90%(Rafale), 70% (Gripen)., como possivel proporção, posso eu colocar esta US$ 4 mil X US$ 14 mil. Pois tanto uma como outra, possui fundamento em artigos publicados por profissionais da área.

Esses números soltos, tirados de países diferentes, com planilhas de custos diferentes, não podem servir de base para quase nada, o que temos são os gastos de combustível, e nesse aspectos, a ordem é F-18E, Rafale e Gripen.

O cálculo real teria que colocar tudo no mesmo país, com o preços iguais de combustível e mão de obra. Porém, como já foi debatido aqui até a exaustão, a grande e única vantagem do Gripen em máteria de custos de operação, seria o gasto menor de combustível, no resto, a infraestrutura seria a mesma. Assim uma relação de 100% contra 70% de um caça mono motor, seria o normal e o esperado. Ainda temos que acrescentar que o Gripen NG será mais caro de operar que o Gripen C.

Olha sobre possíveis caças inexistentes de 5ª geração da SAAB, a mesma é parceira minoritária no NEURON da Dassault, assim, fica difícil pensar em caças e 5ª geração Suecos, e como o Gripen NG já é um reprojeto, como o também o F-18E, somente, o Rafale pode sofrer um reprojeto para chegar à níveis mais altos, ou perto, tendo seu RCS minorado, na tentativa da performance de RCS de um caça de 5ª geração. O Gripen NG nesse aspecto parece ser até inferior ao Gripen C.

Por último, temos que acrecentar que a Suécia nem mesmo consegue um caça de 4ª geração nacional, partes significativas deles são made in USA, não faz a maior parte dos armamentos, assim, depende da autorização e da tecnologia de terceiros para ter seus armamentos, para eles tudo bem, para nós um problemão.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

A um certo tempo atrás surgiu aqui uma enorme discussão/debate sobre a validade da velocidade + alcance + manobrabilidade + capacidade de carga. Pelo relato do amigo, isso ainda é não apenas importante, mas importantíssimo, essencial, mas se lermos novamente os inúmeros posts colocados aqui pelos entendidos, tudo se resolveria num disparo BVR e bum! Acabou...

O Gripen pode levar cabides duplos que aumentam substancialmente sua capacidade levar armas ar-ar. Mas esse arrasto muito além do normal prejudicaria me que quantidade o desempenho do caça?????

Sobre o que o Orestes falou, na minha leiga e humilde opinião, todos os remanescentes se equivalem, logo a FAB pode ter feito uma opção de compromisso, ou seja, pode não ter o melhor do melhor, mas as chances de errar são menores.

[Carlos Mathias]

somente, o Rafale pode sofrer um reprojeto para chegar à níveis mais altos, ou perto, tendo seu RCS minorado, na tentativa da performance de RCS de um caça de 5ª geração

Prick, você as vezes se supera, por larga margem.

[gaitero]

Sim, uma clausula do nEUROn, é que os participantes suspendam a contrução de novos caças, e que se mantenham a disposição do Futuro 6 geração, que será advido do resultado obtido pelo nEUROn, mas de nada impede, a SAAB de prestar acistência a outra empresa ''Embraer'', para que esta possa a vir contruir um caça de 5 geração.

Não estou aqui como já dito antes para defender o gripen, caça este que de longe não é o melhor, visto que até então o Su-35 era o melhor.

Como já dito, a idéia principal do FX-2 é dotar a FAB, embraer, Brasil de tecnologia de ponta e capacidade para movimentar a industria local, fato este que só poderia ser concretizado, com a contrução no futuro de um caça brasileiro, auxiliado por uma empresa do FX-2. Esta que eu concidero como principal, a SAAB, visto que é a unica do ''tamanho'' da embraer.

Sem sombra de dúvida o Rafale é um exelente caça, possui ainda muito a crescer, e sem dúvida trará com a chegada do F3, F3+, F4..... muitos avanços. Sem sombra de dúvida o Rafale trará ao Brasil capacidades inimaginaveis, além do principal que seria um pareciro estratégico como é a França.

[knigh7]

Sobre o que o Orestes falou, na minha leiga e humilde opinião, todos os remanescentes se equivalem, logo a FAB pode ter feito uma opção de compromisso, ou seja, pode não ter o melhor do melhor, mas as chances de errar são menores.

Carlos,

Mas por exemplo, com relação ao custo de aquisição/manutenção, fatores importantes, há diferenças consideráveis sim.

Abraços

[gaitero]

Carlos você cutucou a ferida da questão:

''todos os remanescentes se equivalem, logo a FAB pode ter feito uma opção de compromisso, ou seja, pode não ter o melhor do melhor, mas as chances de errar são menores''

Corretissimo, é bem neste ponto que todos qui queriam chegar.....