TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

Ataque pessoal, tentativa de desqualificação.
Isso é um sinal claro de que a sua argumentação acabou e é preciso recorrer a essa tática.
Rebata com argumentos, informações, ataque a ideia e não o mensageiro. Se estou errado é fácil mostrar. Mostre que o FOC não será em 2026

Reclamei por causa dessa tua costumeira implicância com qualquer coisa que vc não torce. Por que eu tenho argumentos sim no caso do FOC e posso mostrar. E com informações oficiais que o do GripenNG na FAB será em 2.024 e não em 2.026.

A partir dos 53' o Comandante da FAB mostra na Comissão de Relações Exteriores um quadro com o cronograma de recebimento e operações na do Gripen na FAB. FOC em 2.024, e não 2.026.

[Mathias]

Hmmmmm... Implicância... Sou eu que arrumo "pescoço quebrado"?

Então a FAB vai ter o Gripen-NGBr pronto antes da própria Suécia, fabricante original e que vai ter uma versão conservadora e que demandará menos "desenvolvimento", é isso?
Sim, porque pelo que consta os suecos disseram que FOC só em 2026, se tudo der certo.

Vai ver a FAB não contabilizou alguns contratempos e atrasos, né?

Mas ó, 2024 já me deixou muito mais tranquilo quanto à nossa defesa.

[knigh7]

Hmmmmm... Implicância... Sou eu que arrumo "pescoço quebrado"?

E vc implica com tudo que não seja USA-Free, que seja da FAB, que não seja do PT, etc, etc, etc.

Então a FAB vai ter o Gripen-NGBr pronto antes da própria Suécia, fabricante original e que vai ter uma versão conservadora e que demandará menos "desenvolvimento", é isso?
Sim, porque pelo que consta os suecos disseram que FOC só em 2026, se tudo der certo.

Mostra as informações oficiais dadas pela Flygvapnet. Pois é uma informação oficial da FAB, apresentada pelo Comandante, por escrito e no Congresso.

Vai ver a FAB não contabilizou alguns contratempos e atrasos, né?

Vc tem o que para embasar?

Mas ó, 2024 já me deixou muito mais tranquilo quanto à nossa defesa.

Mesmo se o FOC fosse em 2.026 eu continuaria mais tranquilo do que se o FX2 tivesse certos outros vencedores...se bem que a FAB, como outras FAs responsáveis, não iria escolhê-los de jeito nenhum.

[Carlos Lima]

2019 - Aeronave de teste
2021 - Capacidade ar-ar
2024 - Capacidade ar/Terra/rec.

Isso sem atrasar nada.



[]s
CB_Lima

[Tikuna]

Mesmo se o FOC fosse em 2.026 eu continuaria mais tranquilo do que se o FX2 tivesse certos outros vencedores...se bem que a FAB, como outras FAs responsáveis, não iria escolhê-los de jeito nenhum.

A gente já teria um caça voando aqui, com capacidades comprovadas em combate.

Prefiro isso.

[Thor]

Mesmo se o FOC fosse em 2.026 eu continuaria mais tranquilo do que se o FX2 tivesse certos outros vencedores...se bem que a FAB, como outras FAs responsáveis, não iria escolhê-los de jeito nenhum.

A gente já teria um caça voando aqui, com capacidades comprovadas em combate.

Prefiro isso.

Será? Tenho minhas dúvidas. Se a proposta do Gripen NG era quase a metade do valor de outras propostas, com melhor financiamento (disparado), menor custo operacional, maior retorno de offset e royalties, maior transferência de tecnologia, apoio do parque industrial, escolha da FAB, maior geração de empregos, maior participação no desenvolvimento, empresas já envolvidas nas atividades, etc, e mesmo assim quase que o contrato (compra) não saiu, só foi aprovado esta semana, será mesmo que as outras opções seriam realmente aprovadas, na atual conjuntura?
Abraços

[Penguin]

A gente já teria um caça voando aqui, com capacidades comprovadas em combate.

Prefiro isso.

Será? Tenho minhas dúvidas. Se a proposta do Gripen NG era quase a metade do valor de outras propostas, com melhor financiamento (disparado), menor custo operacional, maior retorno de offset e royalties, maior transferência de tecnologia, apoio do parque industrial, escolha da FAB, maior geração de empregos, maior participação no desenvolvimento, empresas já envolvidas nas atividades, etc, e mesmo assim quase que o contrato (compra) não saiu, só foi aprovado esta semana, será mesmo que as outras opções seriam realmente aprovadas, na atual conjuntura?
Abraços

Pois é...o pessoal tem memória curta e seletiva.
Os indianos selecionaram o Rafale entes do Brasil selecionar o Gripen e lá as negociações continuam mais enroladas do que nunca.

[mmatuso]

Até para negociar e fechar contrato a SAAB é melhor, muito orgulho.

[Penguin]

Até para negociar e fechar contrato a SAAB é melhor, muito orgulho.

Não é questão de ser melhor ou pior.
A questão é que a FAB estava comprando uma versão BR de qualquer um dos caças selecionados. Caças com uma série de modificações.
Se o escolhido fosse o Rafale ou o SH, o tempo "normal" de entrega de 3 a 4 anos seria com toda certeza bem maior em função dessas modificações.
Se a FAB se contentasse com um caça padrão, sem nenhuma alteração/adaptação significativa, sem off sets ou ToTs relacionadas com o caça, como fez o Egito, poderia se aceita uma aeronave desviada da linha de produção da França ou EUA. Nesse único e improvável caso, o Rafale ou SH poderiam ser entregues em prazo relativamente menores que o Gripen.

Outra coisa que facilitou as negociações, foram as condições do financiamento sueco, consideravelmente melhores que os da Dassault ou da Boeing. Isso somado ao menor valor da proposta da Saab.

[kirk]

Até para negociar e fechar contrato a SAAB é melhor, muito orgulho.

Não é questão de ser melhor ou pior.
A questão é que a FAB estava comprando uma versão BR de qualquer um dos caças selecionados. Caças com uma série de modificações.
Se o escolhido fosse o Rafale ou o SH, o tempo "normal" de entrega de 3 a 4 anos seria com toda certeza bem maior em função dessas modificações.
Se a FAB se contentasse com um caça padrão, sem nenhuma alteração/adaptação significativa, sem off sets ou ToTs relacionadas com o caça, como fez o Egito, poderia se aceita uma aeronave desviada da linha de produção da França ou EUA. Nesse único e improvável caso, o Rafale ou SH poderiam ser entregues em prazo relativamente menores que o Gripen.

Outra coisa que facilitou as negociações, foram as condições do financiamento sueco, consideravelmente melhores que os da Dassault ou da Boeing. Isso somado ao menor valor da proposta da Saab.

2019 - Aeronave de teste
2021 - Capacidade ar-ar
2024 - Capacidade ar/Terra/rec.

Isso sem atrasar nada.



[]s
CB_Lima

Se fosse o Rafale estaríamos em fase de "negociações" até dois mil e tra-lá-lá ... a Índia que o diga ... e volto a afirmar ... a FAB vai fechar a negociação da 2ª tranche de Gripen e o desenvolvimento do Gripen Naval e o DRDO X Dassault ainda estarão "negociando" os 36 com a Índia ... e vamos ver matérias assim :

A EXPECTATIVA É QUE A IAF E A DASSAULT CONCLUAM EM OUTUBRO .............................


DE 2028 !

Eita nóis ! ... como o povo reclama !

[Luís Henrique]

Cara em nem sei mais, mas chegar a 2021 com apenas dez aviões e ainda com capacidades incompletas...
Haja matéria do fabricante pra animar!

Em 2021 você consegue imaginar quantas CENTENAS de caças de 5a geração estarão voando e em quantas DEZENAS de forças aéreas???
E em 2024???

O Brasil continuará sendo a porcaria de sempre.

Deveríamos iniciar AGORA a aquisição de uma aeronave de 5a geração para recebermos JUNTO com os Gripen NG.
Ou o desenvolvimento de um caça de 5a geração para recebermos LOGO APÓS os Gripen NG.

[Carlos Lima]

Cara em nem sei mais, mas chegar a 2021 com apenas dez aviões e ainda com capacidades incompletas...
Haja matéria do fabricante pra animar!

Em 2021 você consegue imaginar quantas CENTENAS de caças de 5a geração estarão voando e em quantas DEZENAS de forças aéreas???
E em 2024???

O Brasil continuará sendo a porcaria de sempre.

Deveríamos iniciar AGORA a aquisição de uma aeronave de 5a geração para recebermos JUNTO com os Gripen NG.
Ou o desenvolvimento de um caça de 5a geração para recebermos LOGO APÓS os Gripen NG.

Que isso cara... Em 2021 teremos capacidades ar-ar na nossa aeronave de 4 geracao.

Sao 6 anos de muita propaganda e enchimento de linguica pela Frente!

Tem empresa de marketing salivando com as oportunidades...


[]s
CB

[Carlos Lima]

Não é questão de ser melhor ou pior.
A questão é que a FAB estava comprando uma versão BR de qualquer um dos caças selecionados. Caças com uma série de modificações.
Se o escolhido fosse o Rafale ou o SH, o tempo "normal" de entrega de 3 a 4 anos seria com toda certeza bem maior em função dessas modificações.
Se a FAB se contentasse com um caça padrão, sem nenhuma alteração/adaptação significativa, sem off sets ou ToTs relacionadas com o caça, como fez o Egito, poderia se aceita uma aeronave desviada da linha de produção da França ou EUA. Nesse único e improvável caso, o Rafale ou SH poderiam ser entregues em prazo relativamente menores que o Gripen.

Outra coisa que facilitou as negociações, foram as condições do financiamento sueco, consideravelmente melhores que os da Dassault ou da Boeing. Isso somado ao menor valor da proposta da Saab.

2019 - Aeronave de teste
2021 - Capacidade ar-ar
2024 - Capacidade ar/Terra/rec.

Isso sem atrasar nada.



[]s
CB_Lima

Se fosse o Rafale estaríamos em fase de "negociações" até dois mil e tra-lá-lá ... a Índia que o diga ... e volto a afirmar ... a FAB vai fechar a negociação da 2ª tranche de Gripen e o desenvolvimento do Gripen Naval e o DRDO X Dassault ainda estarão "negociando" os 36 com a Índia ... e vamos ver matérias assim :

A EXPECTATIVA É QUE A IAF E A DASSAULT CONCLUAM EM OUTUBRO .............................


DE 2028 !

Eita nóis ! ... como o povo reclama !

O SHornet estaria no Brasil em 2016 com AESA etc etc etc e ainda teriamos a Boeing de parceira.

Mas ... 2021... O ano em que faremos contato... Ar-ar somente!

Isso sem qualquer atraso.


[]s
CB

[Penguin]

Se fosse o Rafale estaríamos em fase de "negociações" até dois mil e tra-lá-lá ... a Índia que o diga ... e volto a afirmar ... a FAB vai fechar a negociação da 2ª tranche de Gripen e o desenvolvimento do Gripen Naval e o DRDO X Dassault ainda estarão "negociando" os 36 com a Índia ... e vamos ver matérias assim :

A EXPECTATIVA É QUE A IAF E A DASSAULT CONCLUAM EM OUTUBRO .............................


DE 2028 !

Eita nóis ! ... como o povo reclama !

O SHornet estaria no Brasil em 2016 com AESA etc etc etc e ainda teriamos a Boeing de parceira.

Mas ... 2021... O ano em que faremos contato... Ar-ar somente!

Isso sem qualquer atraso.


[]s
CB

Não mesmo!
Os SH da RAAF, sem o nível de customização dos Gripen da FAB e 0% de montagem, fabricação ou ToT, levou ~3 anos para ser entregue após a assinatura do contrato.
Não tem como um F/A-18EBR ser entregue antes.

Quanto a ter a Boeing como parceira, tb acho que seria positivo.

[mmatuso]

De onde vc tira esses prazos de 3 anos?

Só por curiosidade, porque fico intrigado que uma customização de um projeto que já deve ter sofrido um monte de customização similar demorar tanto ou mais do que um projeto que nem foi implementado totalmente.

Suspeito que a Saab é a empresa mais competente do mundo no setor de aviação.