TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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deschamps
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7546 Mensagem por deschamps » Qua Out 22, 2008 1:27 pm

Plinio Jr escreveu:Haja torcida p/ que o NJ caia ou cancelem o FX..... :roll:

que isto Plinio?
bate na madeira.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7547 Mensagem por PRick » Qua Out 22, 2008 1:49 pm

GustavoB escreveu:
Os cortes orçamentários só serão efetivados se hover uma substancial quéda na arrecadação de impostos principalmente o IR. Segundo os ultimos dados a arrecadação do ano já bateu nos 500 bilhões,e no ultimo mes apurado bateu novo récorde. A unica quéda verificada foi no recolhimento sobre o lucro líquido sobre operações financeiras da ordem de +ou- 22%,tendo em vista a quéda das bolsas.Portanto no quartel de abranches...
Foi o que eu entendi também. "Haverá cortes se ouver diminuição na arrecadação". Como a esta subiu 10% neste ano (quase R$ 500 mi) e a economia brasileira parece inabalável... É bom que se diga também que o orçamento para o próximo ano é uma projeção; inclusive há verbas contingenciadas neste ano que podem ainda ser liberadas. O importante é que as coisas andem. O resto é retórica.

Muita marola e poucos fatos e notícias. Sempre os Orçamentos sofrem contingenciamento, sobretudo, dos acréscimos feitos pelo Congresso. E o que se faz é segurar as verbas até o último trimestre. Depois que o superávit é alcançado, existe a liberação das verbas segundo as prioridades do governo.

[ ]´s




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7548 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Out 22, 2008 1:54 pm

Tipo assim: O meu time ja era? Que se fo#@ o resto...
Plinio Jr escreveu:Haja torcida p/ que o NJ caia ou cancelem o FX..... :roll:

Ou, "haja torcida para que MinDef cambaleante e enfraquecido politicamente permaneça só para garantir o meu escolhido".

Cada um torce para o que mais lhe agrada, mas achar que porque se está constatando (pela imprensa) que o NJ pode cair é torcer para que tudo se phoda, aí não torcida nem nada não, né?

Também especular sobras as possíveis consequências dessa mudança, ou mesmo que não haverá mudança nenhuma é dar um phoda-se ao processo, né?

Quer, dizer, façam tudo, desde que o que EU escolhi fique na frente.

É como tenho dito, estando de fora é que se vê certas coisas, certas posturas supostamente isentas e equânimes.

Calma camaradas, calma, o Rafale vai levar essa, com NJ, sem NJ, com Aldo, sem Aldo. Não precisam crucificar seus companheiros de fórum só porque saiu algo na mídia e estamos debatendo as possíveis consequências.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Plinio Jr
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7549 Mensagem por Plinio Jr » Qua Out 22, 2008 3:22 pm

Plinio Jr escreveu:Haja torcida p/ que o NJ caia ou cancelem o FX..... :roll:
Infelizmente CM, é esta a impressão...




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7550 Mensagem por GustavoB » Qua Out 22, 2008 3:51 pm

Citação:
Os cortes orçamentários só serão efetivados se hover uma substancial quéda na arrecadação de impostos principalmente o IR. Segundo os ultimos dados a arrecadação do ano já bateu nos 500 bilhões,e no ultimo mes apurado bateu novo récorde. A unica quéda verificada foi no recolhimento sobre o lucro líquido sobre operações financeiras da ordem de +ou- 22%,tendo em vista a quéda das bolsas.Portanto no quartel de abranches...


Foi o que eu entendi também. "Haverá cortes se ouver diminuição na arrecadação". Como a esta subiu 10% neste ano (quase R$ 500 mi) e a economia brasileira parece inabalável... É bom que se diga também que o orçamento para o próximo ano é uma projeção; inclusive há verbas contingenciadas neste ano que podem ainda ser liberadas. O importante é que as coisas andem. O resto é retórica.



Muita marola e poucos fatos e notícias. Sempre os Orçamentos sofrem contingenciamento, sobretudo, dos acréscimos feitos pelo Congresso. E o que se faz é segurar as verbas até o último trimestre. Depois que o superávit é alcançado, existe a liberação das verbas segundo as prioridades do governo.

E ainda por cima é ano de eleições, quando a imprensa perde um pouco mais da vergonha.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7551 Mensagem por delmar » Qua Out 22, 2008 4:21 pm

Infelizmente após a eliminação dos caças russos do programa FX 2, os russófilos do fórum começaram a azarar toda a concorrência. Conjuram para que a casa venha abaixo e o processo todos reinicie. Assim voltariam as chances de seu amado avião. Laboram no erro estes foristas em seus vãs esforços de reviverem o caça russo. Ele está definitivamente, completamente e totalmente morto. 8-]
Nosso serviço secreto já flagrou uma reunião dos russófilos e sacou uma foto deles preparando mais uma nota mordaz para publicação no DB. Não colocamos as iniciais dos foristas russófilos por serem sobejamente conhecidos. :lol:

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Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7552 Mensagem por Oziris » Qua Out 22, 2008 4:25 pm

[061] [061] [082]

[]'s




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Si vis pacem, para bellum.


"Não sei com que armas a III Guerra Mundial será lutada. Mas a IV Guerra Mundial será lutada com paus e pedras."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7553 Mensagem por crubens » Qua Out 22, 2008 4:29 pm

Muito Boa !!! [018]




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7554 Mensagem por Wolfgang » Qua Out 22, 2008 4:46 pm

Bender escreveu:Os cortes orçamentários só serão efetivados se hover uma substancial quéda na arrecadação de impostos principalmente o IR. Segundo os ultimos dados a arrecadação do ano já bateu nos 500 bilhões,e no ultimo mes apurado bateu novo récorde. A unica quéda verificada foi no recolhimento sobre o lucro líquido sobre operações financeiras da ordem de +ou- 22%,tendo em vista a quéda das bolsas.Portanto no quartel de abranches...

Negada e brancada... Os pagamentos não se darão amanhã, nem no próximo ano fiscal, mas pelo menos a partir de 2010. Relaxem.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7555 Mensagem por GustavoB » Qua Out 22, 2008 7:31 pm

Meno male :mrgreen:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7556 Mensagem por Bender » Qua Out 22, 2008 9:36 pm


Negada e brancada... Os pagamentos não se darão amanhã, nem no próximo ano fiscal, mas pelo menos a partir de 2010. Relaxem.
Bender escreveu:Os cortes orçamentários só serão efetivados se hover uma substancial quéda na arrecadação de impostos principalmente o IR. Segundo os ultimos dados a arrecadação do ano já bateu nos 500 bilhões,e no ultimo mes apurado bateu novo récorde. A unica quéda verificada foi no recolhimento sobre o lucro líquido sobre operações financeiras da ordem de +ou- 22%,tendo em vista a quéda das bolsas.Portanto no quartel de abranches...
Wolfgang,até ai tudo bem,mas a 2 anos os pagamentos também não seriam a vista,e a desculpa foi que o dinheiro tinha que ir pro fome zero! :shock:
Á tudo,a que se por as vistas,pois os caras são ligeiros.E o divertimento aqui imagino seja especular,o que não é pecado diga-se,imagino eu:wink:

Sds




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7557 Mensagem por crubens » Qui Out 23, 2008 12:49 pm

Foi jogada de markting do Lulalelé, já pensou o impacto no povão de um anúncio de deixar de comprar armas para comprar comida por um presidente recém eleito cheio de idéias sociais. :mrgreen:




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7558 Mensagem por Penguin » Qui Out 23, 2008 3:52 pm

FAB pede detalhes de aeronaves escolhidas para modernizar frota
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Daniel Rittner, de Brasília


A Força Aérea Brasileira (FAB) dá partida, no dia 30, à etapa mais importante no processo de seleção dos novos caças de múltiplo emprego. É quando representantes dos países e dos fabricantes dos jatos deverão receber os pedidos formais de propostas da Aeronáutica - RFP, como são conhecidos na indústria de defesa, por causa da sigla em inglês para "Request for Proposal". Por meio desse documento, o governo brasileiro informará detalhes como a configuração desejada dos futuros caças e o cronograma exato das entregas.

Já os fornecedores terão um prazo para apresentar ofertas detalhadas, incluindo o preço das aeronaves e a forma de financiamento. Esse é um novo ponto de interrogação para o futuro do Projeto F-X2, que prevê uma encomenda inicial de 36 caças, com custo superior a US$ 2 bilhões. A venda de aeronaves militares é normalmente financiada por bancos do país de origem do produto, com pacotes que prevêem o pagamento em mais de uma década. A dúvida é se isso realmente não será afetado pela crise financeira internacional.

Bob Kemp, vice-presidente de marketing e vendas internacionais da sueca Gripen, e Bengt Janér, diretor-geral da empresa no Brasil, garantem que não haverá problemas. "Os bancos suecos estão sólidos", diz Janér. "A crise fará com que os nossos clientes sejam ainda mais sensíveis ao preço, o que é uma boa notícia para nós", emenda Kemp. Ambos participaram ontem da inauguração de um escritório da Saab, controladora da Gripen, em Brasília.

Explica-se: diferentemente do F-18 Super Hornet (da americana Boeing) e do Rafale (da francesa Dassault), os dois outros caças selecionados pela FAB para a lista final do processo de escolha, o Gripen New Generation (NG) é o único jato monomotor e tem como propaganda os custos operacionais supostamente mais baixos. Seriam US$ 4 mil por hora de vôo contra até US$ 14 mil do Rafale e do F-18, segundo Janér.

Kemp deu pistas sobre o preço do NG, que foi apresentado oficialmente em abril e terá suas primeiras unidades entregues entre 2013 e 2014. De acordo com o executivo, a Gripen ofereceu um pacote de 48 caças à Noruega, com todo o treinamento de pilotos locais, por 20 bilhões de coroas dinarmaquesas - o equivalente a US$ 3,439 bilhões. Dá pouco mais de US$ 70 milhões por caça.

A Gripen faz promessas de atender ao governo brasileiro na transferência de tecnologia, que, a seu ver, será um ponto decisivo no F-X2. "Temos um compromisso do nosso governo para nos apoiar nisso", diz o vice-presidente. Também afirma estar disposto a cooperar com o Brasil no desenvolvimento de um caça de quinta geração. E destaca a conveniência de uma "parceria entre iguais". "A Embraer e a Saab têm mais ou menos o mesmo tamanho", diz Kemp, acrescentando que Dassault e Boeing são de portes diferentes da brasileira.

Conforme explicou o executivo sueco, a Gripen foca a sua estratégia de vendas em três mercados potenciais: novos membros da Otan que precisam substituir antigos caças russos (Hungria e República Tcheca já são seus clientes), países "não-alinhados" que são clientes tradicionais dos franceses (Brasil, Índia, África do Sul, Argentina e Equador), e os que buscam modernizar suas frotas de aeronaves americanas (Tailândia, Malásia, Suíça e os países nórdicos).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7559 Mensagem por lobo_guara » Qui Out 23, 2008 5:04 pm

crubens escreveu:Foi jogada de markting do Lulalelé, já pensou o impacto no povão de um anúncio de deixar de comprar armas para comprar comida por um presidente recém eleito cheio de idéias sociais. :mrgreen:
Não foi a desculpa que o governo encontrou para desafazer a embrulhada em que a FAB havia se metido, aliás o anúncio foi dado poucas horas após o Lula ter recebido a comitiva sueca que havia participado da solenidade de posse (lembram) com o primerio ministro e sua majestade incluída, deram um aperto pra lá de cordial no Lula!
Na época era ou a escolha feita pela FAB (os quais dizem que seria o Gripen) ou o Mirrage2000Br da "Embraer", ou seja, ou se contentava a FAB através de uma escolha feita pelo comando que saia ou se contentava o empresariado local através da escolha da Embraer (com a compra de um caça que saiu de linha após ser anunciada a deseistência pela concorrência). A decisão política do governo só poderia ser a desistência, e nesse caso, valeu como jogada política, ou seja uma saída a francesa...




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#7560 Mensagem por Penguin » Qui Out 23, 2008 6:57 pm

Bush quer Lula nas discussões com o G- 8

Data: 22/10/2008 01:15:49 [126 Palavras]
Publicação: Gazeta Mercantil (Brasil)


Brasília, 22 de Outubro de 20 0 8 - O presidente dos Estados Unidos, George W. Bush, convidou ontem o presidente Luiz Inácio Lula da Silva para participar de uma reunião com as maiores economias do mundo sobre a crise financeira global. Segundo fonte do governo, em telefonema por volta das 17 horas, que durou aproximadamente 15 minutos, Bush perguntou se Lula aceitaria discutir com o G- 8 soluções para a crise e como evitar que esse choque contamine a economia real. O encontro ainda será agendado por Bush, mas deve ocorrer em meados de novembro.

Também ontem foi anunciada uma reunião extraordinária do Conselho do Mercosul, na segunda-feira em Brasília, com a participação dos chanceleres e ministros da Economia do bloco.




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