Fórum Defesa Brasil

Ao contrário da 2.ª GM, o Japão tem a capacidade de manter a sua tropa abastecida e tem aliados que lhes fornecem o que eles precisam.

Já agora, uma coisa que não aparece nesse gráfico, o Japão faz a reutilização de minérios de tal forma que segundo li. são dos maiores produtores de minérios do mundo usando esse método. Não têm de uma forma, têm de outra.

cabeça de martelo escreveu:Ao contrário da 2.ª GM, o Japão tem a capacidade de manter a sua tropa abastecida e tem aliados que lhes fornecem o que eles precisam.

Já agora, uma coisa que não aparece nesse gráfico, o Japão faz a reutilização de minérios de tal forma que segundo li. são dos maiores produtores de minérios do mundo usando esse método. Não têm de uma forma, têm de outra.

Tirando os EUA quem seriam esses aliados?

Pelo que sei, os japoneses são um dos povos mais odiados pelo que fizeram na II WW, e mesmo os EUA sendo aliados, em uma possível guerra Japão x China, é um pouco complicado abastecer Tóquio, não? Imagino que deverá haver uma zona de exclusão aérea e naval, não?

Enfim, uma ilha por si só já é isolada!

Saudações

FOXTROT os EUA estão a fazer bases navais um pouco por toda a região, o Japão anda a oferecer material bélico aos seus vizinhos numa tentativa de reforçar as Forças Armadas desses países. A Austrália e o Japão estão a criar do nada unidades anfibias feitas à imagem do USMC a pensar na ameaça crescente Chinesa. Desconheço um único país excepto a Coreia do Norte que não se tenha queixado da China nos últimos 20 anos. Se quiseres posso colocar aqui verdadeiras batalhas navais entre China e ... todos os outros.

FOXTROT escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Ao contrário da 2.ª GM, o Japão tem a capacidade de manter a sua tropa abastecida e tem aliados que lhes fornecem o que eles precisam.

Já agora, uma coisa que não aparece nesse gráfico, o Japão faz a reutilização de minérios de tal forma que segundo li. são dos maiores produtores de minérios do mundo usando esse método. Não têm de uma forma, têm de outra.

Tirando os EUA quem seriam esses aliados?

Pelo que sei, os japoneses são um dos povos mais odiados pelo que fizeram na II WW, e mesmo os EUA sendo aliados, em uma possível guerra Japão x China, é um pouco complicado abastecer Tóquio, não? Imagino que deverá haver uma zona de exclusão aérea e naval, não?

Enfim, uma ilha por si só já é isolada!

Saudações

O fato de ser uma ilha pode ser um complicador para o Japão adquirir recursos de que precisa e não produz.
Mas também é um grande complicador para qualquer adversário, pois para atacar o Japão a China não pode utilizar o seu gigantesco exército.
Sua aviação baseada em terra também teria dificuldades imensas devido às distâncias envolvidas, etc.

A guerra seria naval.

A China por possuir VÁRIOS vizinhos PODEROSOS, como a Rússia, a Índia, etc. Precisa destinar recursos nos 3 ramos de suas forças armadas de forma mais equilibrada.
O Japão por sua vez pode destinar recursos para a Marinha com uma intensidade muito maior do que para às outras duas forças.

Sabemos que o Japão possui uma economia menor que à da China. E que a tendência é que esta diferença cresça cada vez mais.
Por outro lado o Japão ainda é a terceira maior economia do mundo e um dos países mais desenvolvidos também.
Podem muito bem utilizar todo o potencial humano e tecnológico que possuem e produzir equipamentos superiores aos chineses.
Focando no cenário naval, ainda é perfeitamente viável que o Japão possua uma marinha muito poderosa e que pode segurar a marinha chinesa por muitos anos ainda.

Mas para isto o Japão precisa tomar algumas medidas. E parece que é isto mesmo que Shinzo Abe esta fazendo ao alterar a constituição e permitir que o Japão exporte equipamentos bélicos e também parece que caminham para um maior investimento militar.

Veja, HOJE o Japão possui mais de 20 submarinos e mais de 50 destroyers em sua marinha.
E isto investindo 1% do PIB.
Imagina o que poderiam ter se passassem a investir 3, 4 ou até mesmo 5% do PIB???

Outra coisa, se você já é a TERCEIRA maior potência econômica do mundo, possui forças muito bem treinadas e equipamentos no estado-da-arte.
Você passa a exportar equipamentos para meio mundo e passa a investir pesado em suas forças armadas.
E você ainda conta com uma aliança com a MAIOR potência econômica e militar do mundo.
Você precisa de mais aliados para que???

É por aí, o Japão é a terceira economia do mundo e tem um nível baixíssimo de corrupção.
Diferente de nós, hoje a sétima economia do mundo, riquíssimos em matérias primas mas com uma corrupção endêmica e uma incapaciade administrativa absurda que levam nosso potencial pelo ralo.
É só comparar as forças armadas dos japoneses com as nossas, lembrando que ao final da Segunda Guerra Mundial eles estavam no chão.
Se fosse para ser aliado dos americanos e ter as forças que eles tem, eu gostaria desse tipo de apoio estratégico.

Abraços

Luís Henrique escreveu:Outra coisa, se você já é a TERCEIRA maior potência econômica do mundo, possui forças muito bem treinadas e equipamentos no estado-da-arte.
Você passa a exportar equipamentos para meio mundo e passa a investir pesado em suas forças armadas.
E você ainda conta com uma aliança com a MAIOR potência econômica e militar do mundo.
Você precisa de mais aliados para que???

Mais que isso, se o primeiro ministro japonês planeja alterar a lei para poder exportar armas, só o faz, pq já tem acordos com outros países interessados em compra-los, ou seja, aliados; naturalmente Austrália e Nova Zelândia, Indonésia provavelmente opte por ficar com o Japão contra a China.

saullo escreveu:É por aí, o Japão é a terceira economia do mundo e tem um nível baixíssimo de corrupção.
Diferente de nós, hoje a sétima economia do mundo, riquíssimos em matérias primas mas com uma corrupção endêmica e uma incapaciade administrativa absurda que levam nosso potencial pelo ralo.
É só comparar as forças armadas dos japoneses com as nossas, lembrando que ao final da Segunda Guerra Mundial eles estavam no chão.
Se fosse para ser aliado dos americanos e ter as forças que eles tem, eu gostaria desse tipo de apoio estratégico.

Abraços

Quanto à corrupção não é bem assim, lá também o bicho pega. Escândalos ocorrem aos montes. A diferença, talvez, é que os culpados são punidos se apanhados e se retratam perante a opinião pública.

Ver em:

http://exame.abril.com.br/revista-exame ... o-m0053826

"No Japão, a correção que permeia os comportamentos individuais na base da sociedade, aliada às satisfações que o país tem que dar a seus parceiros ocidentais por conta de sua importância na economia mundial, parece estar esgotando a paciência do povo japonês para com as práticas corruptas de sua elite. O mesmo não ocorre em outros países do Extremo Oriente, da China à Indonésia. Nesses países, a corrupção é reconhecida grandemente como modo natural de agir e é tolerada e praticada por quase todos. Atos considerados escusos a oeste de Greenwich podem ser entendidos na Ásia como valores locais a serem preservados. Borrões éticos que por aqui soam inaceitáveis podem ser compreendidos como elementos da tradição cultural daquelas sociedades fundadas no confucionismo."


Wingate

Como já dizia Mac'Arthur o Japão e um porta aviões que não se pode afundar.

Índia é grande aliado japonês inclusive considera o japão maior aliado da região, por outro lado o maior parceiro comercial é a China.

Mas também acredito que seriam sufocados por serem uma ilha caso tivessem que se virar sozinhos na região.



E 50% da energia gerada na ilha vem de petróleo.

Duvido que alguém conseguiria manter uma economia desse tamanho sendo suprida com petróleo por período razoável em um conflito armado, japão é o terceiro maior consumidor do mundo, é muita coisa para manter um monstro desses andando.

Vocês estão se esquecendo da Segunda Guerra Mundial.

Pergunta número 1:
O que aconteceu com a Europa?

Pergunta número 2:
O que aconteceu com a Inglaterra (que também é uma ilha)?

A resposta creio que a maioria já sabe.
A Inglaterra se não fosse uma ilha teria sido invadida e provavelmente perderia a guerra em 1 semana, como ocorreu com a França.

Por ser uma ilha ela resistiu e no final venceu a guerra. Claro com a ajuda dos EUA e principalmente da URSS.
Mas mesmo quando estavam se virando sozinhos, a Alemanha não conseguiu invadir a Inglaterra.

Como eu já disse, poucos países possuem capacidade de projetar poder muito longe.
Para atacar um país que você não consegue chegar por terra é muito mais complicado.

De nada adiante milhates de carros de combate, blindados, artilharia, e milhões e milhões de soldados se você não consegue colocar tudo isto no território inimigo.
E para fazer isto você precisa de uma marinha ENORME.
Por outro lado o Japão possui uma marinha muito poderosa e que em caso de escalada para um conflito seria ainda muito reforçada.
O Japão provocaria um custo ALTÍSSIMO para qualquer marinha que tentasse uma invasão....

pergunta 3 o que aconteceu com o japão(que é uma ilha)?

Tiveram embargo de petróleo dos EUA e foram se aventurar no continente atrás de recursos para manter o país andando e o final todo mundo sabe.

No final das contas sempre vai ser a questão:"Quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha".

Se cada chines pegar 1 caiaque, manpads e Ak47 poderia saturar as defesas de qualquer marinha do mundo.

Os EUA venceram os japoneses, ok. Todo mundo sabe disso.
Mas isto não quer dizer que por ser uma ilha o Japão teve prejuízo de isolamento e por isso perdeu a guerra.

Os EUA venceram por outros motivos.
É um país muito maior, com muito mais gente e economia maior.
No final, conseguiram produzir navios e armamentos em maior quantidade. Que junto com as táticas utilizadas, treinamento dos homens, etc o levaram à vitória.

Aliás a tecnologia de muitos armamentos não estava no mesmo nível. A antiaérea japonesa por exemplo não era avançada o suficiente para abater as aeronaves dos EUA. E por ai vai.

Mesmo assim vou demonstrar alguns fatos curiosos:

1) O Japão só se rendeu após duas explosões nucleares
2) Os EUA optaram pelo ataque nuclear pois calcularam que uma INVASÃO teria um CUSTO PROIBITIVO
3) Os EUA contavam com 40 Navios Aeródromos, 18 couraçados, 200 destroyers e centenas e centenas de navios de transporte, cruzadores, submarinos, etc. (mesmo assim uma invasão à ilha foi considerada de custo proibitivo, falavam na perda de MILHÕES de aliados)

Só como parâmetro no Dia D (invasão da Europa ocupada) os aliados perderam cerca de 200 mil homens.

Por isto que eu digo, um país ILHA se torna um país marítimo como a Inglaterra e o Japão.
Os EUA não são uma ilha, mas por possuírem apenas 2 vizinhos e ambos serem aliados e bem menores do ponto de vista de poder militar/econômico e também pelo fato de seus prováveis inimigos estarem bem longe, os EUA optaram em ser também uma potência marítima.

Agora, mais de 90% dos países do mundo, aliás, bem mais que 90%, não optaram por este caminho por razões óbvias.
Portanto, para um país que precisa se preparar como uma potência mililtar TERRESTRE, por possuir muitos vizinhos poderosos (como é o caso da China), conseguir possuir uma força NAVAL suficiente para vencer um país que se destinou a ser uma potência marítima pelo fato de ser uma ilha (como é o caso do Japão), este país (China) precisa possuir uma diferença muito grande em termos de poder econômico e investimento nas forças armadas.
Claro que a China crescendo do jeito que está e com 1,3 bi de pessoas tem tudo para conseguir isto no futuro. Mas no momento não.
Se a China manter o nível de crescimento do valor investido nas forças armadas como está ocorrendo (média de 12% ao ano), eu creio que o Japão terá condições de aumentar também o seu investimento militar nos mesmos níveis e MANTER um status de paridade por muitos e muitos anos.
Agora se a China resolver, digamos, DOBRAR seu investimento militar, ai provavelmente o Japão vai precisar da ajuda americana para garantir a paridade na região.

Um conflito como este não seria como na WW2, creio que não duraria 6 anos, duvido que dure 6 meses, provavelmente duraria apenas 6 semanas.
Num conflito como este, a economia seria reorganizada para a guerra, e muito antes do conflito, o Japão faria uma reserva estratégica de produtos, que no final seriam destruídos também.
Bem, como eu ia dizendo, se chegar num ponto desses, em 7 semanas já vai estar todo mundo negociando as novas fronteiras.



Se é que vai sobrar alguém vivo pra isso

Luís Henrique escreveu:A Inglaterra se não fosse uma ilha teria sido invadida e provavelmente perderia a guerra em 1 semana, como ocorreu com a França.

A principal razão para a Inglaterra não ter sido invadida é que Hitler decidiu invadir a Rússia ao invés de continuar os ataques, a geografia não ajudou a Inglaterra e nem o Japão, a Inglaterra ainda teve a ajuda de um gigante, o Japão não.