Fórum Defesa Brasil

Carlos, existem dois lançadores para o F-16, o 16S210 que tem nos F-16A e somente leva o AIM-9 clássico e o outro é o LAU-129 que tem nos F-16 OCU, F-16MLU, F-16C e em diante. Esse dispara o AIM-9 clássico, o AIM-9X, o AIM-120 e o Python 4 se preciso também (o chileno foi o primeiro a sair de fabrica assim).

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/lau-127.htm

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


[ ]s

Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

Carlos Mathias escreveu:Quatro SU-35 prá pegar um Hércules cheio de bolivarianos? Um só e no canhão já dá.

4 porque é para mostrar força


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Bolovo escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


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Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

Então, essa é a mesma opinião que a minha. Só com esse aumento que o Jobim conseguiu para as FA, já dá pra fazer alguma coisa, pow, com menos da metade a Marinha já tinha fechado o empréstimo de € 1 bilhão para os novos subs e modernização dos outros! Importante é investir na indústria de mísseis, bancar o míssil de cruzeiro que a Avibrás desenvolve, além do Darter, desenvolver um ar-ar BVR, modernizar as escoltas, ver algumas compras de ocasião, essas coisas. Ficar nessa suposição que país A não tem isso, que país B não tem aquilo, desse jeito só iremos quebrar a cara.


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Bolovo escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


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Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

O galho é que quem deve deve provar a existência, é quem diz ter, afinal, não é possível fazer prova negativa de algo! Todos os fatos que temos indica que o Chile não recebeu os AIM-120. Já no caso da Venezuela, existem notícias de que foram vendidos mísseis, mas entre serem vendidos, terem sido recebidos e estarem operacionais, vai outra distância.

Quanto a estarem todos muito armados, isto é impossível, como podemos perceber no levantamento do Banco Mundial, o Brasil tem 50% da Economia da AS. A AS é um subcontinente pobre, quando comparado com as maiores potências militares. E sem grana, nada de FA´s decentes.

[ ]´s

Bolovo escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


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Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

Meio difícil, Bolovo.. você já não fez 18 anos?





Brincadeira...

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


[ ]s

Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

O galho é que quem deve deve provar a existência, é quem diz ter, afinal, não é possível fazer prova negativa de algo! Todos os fatos que temos indica que o Chile não recebeu os AIM-120. Já no caso da Venezuela, existem notícias de que foram vendidos mísseis, mas entre serem vendidos, terem sido recebidos e estarem operacionais, vai outra distância.

Quanto a estarem todos muito armados, isto é impossível, como podemos perceber no levantamento do Banco Mundial, o Brasil tem 50% da Economia da AS. A AS é um subcontinente pobre, quando comparado com as maiores potências militares. E sem grana, nada de FA´s decentes.

[ ]´s

Essa estória de fulano comprou mas não levou, fulano tem mas ta guardado nos EUA me lembra o Corinthians.

Em vez de jogar, ganhar e permanecer na 1ª, ficou dependendo de resultados dos outros e tomou no nariz.

Prefiro acreditar em tudo e me esforçar para manter a superioridade.

Carlos Mathias escreveu:

Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Tens provas de que não existem?
"A ausência de prova não é prova da "ausência".

"O ônus da prova cabe a acusação"

Você está afirmando que a Venezuela tem os mísseis então prove!

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, não tem nenhum míssil na Venezuela não. Agora só falta o cmte da FAV vir a público dizer, como fez o chileno.

Pô pessoal, vai que daqui a pouco aparece uma foto e tal. Olha o mico. Vamos dizer assimó: Até agora só reumres, mas pelo menos os pilones estão lá.

No caso chileno, que é o alvo por trás disso tudo, nem pilone tinha. E olha que muita gente boa jurava de pé junto que os AIM-120C5 estavam lá, davam até quantidade e tudo.

Olha o caso dos Mitinga. Nem pilone dos Derby tinha, então como dizer que tinha os míseis sem os pilones? Depois apareceram pilones e depois os mísseis.

Mas vamos lá então, a Venezuela não tem nenhum míssil nos SU-30MKII, por isso dez S-530 são suficientes. E são BVR!!!!

Amigo Carlos, concordo c/ vc , quando afirma q. a Vez. adquiriu o R-77 ( Segundo os registros do SIPRI, a Venezuela comprou 150 R-73 e 100 R-77 para armar seus Su-30MKV.
) , mas o que está se debatendo aqui, é fato deles ainda não serem apresentados p/ a imprenssa, coisa q. pela personalidade do Chavez, ele não esperaria um dia para faze-lo.

Qual seria o motivo ?
Eu só posso especular....

Talvez aja algum acordo entre a Vez. e a Russia, p/ a liberação somente em caso de crise regional. Mas se isso existir, seria a mesma palhaçada q. os EUA fazem.
Ou talvez os misseis estão em produção, e serão entregues posteriormente. Mas se for assim, porque não mandaram versões antigas, mesmo com a validade vencida, pelo menos para treinamento.

Vc tira sarro dos vovos S-530, mas eles ainda são validos militarmente. Apesar de um indice de acerto ridiculo ( 25% ), em comparação ao do R-77 ( 50%) e do AIM-120C5 ( 80% ), vc tem q. lembrar q. ele tem a vantagem de blefar, eu esplico.
Misseis de geração anterior, como vc deve saber ( AIM-7, AA-10, S-530 ), o radar de bordo tem q. iluminar o alvo durante todo o voô do missel. Sendo assim um M-2000C pode blefar, iluminando o caça inimigo e não lançar o missel, fazendo o RWR do alvo dar o aviso, fazendo o piloto adversário não querer pagar p/ ver, e abortar a missão.
E sobre os nossos Derbys ( Documentos da FAB confirmam a aquisição de 38 mísseis Derby por US$ 21.125.500,00. Os mísseis irão equipar os F-5EM do 1/4o GAV em Canoas. Segundo o SIPRI a FAB comprou 200 mísseis em 2006. ).
Esses dados foram extraidos do SITE SISTEMA DE ARMAS.

Abraços
Jin

Jin Jones escreveu:

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, não tem nenhum míssil na Venezuela não. Agora só falta o cmte da FAV vir a público dizer, como fez o chileno.

Pô pessoal, vai que daqui a pouco aparece uma foto e tal. Olha o mico. Vamos dizer assimó: Até agora só reumres, mas pelo menos os pilones estão lá.

No caso chileno, que é o alvo por trás disso tudo, nem pilone tinha. E olha que muita gente boa jurava de pé junto que os AIM-120C5 estavam lá, davam até quantidade e tudo.

Olha o caso dos Mitinga. Nem pilone dos Derby tinha, então como dizer que tinha os míseis sem os pilones? Depois apareceram pilones e depois os mísseis.

Mas vamos lá então, a Venezuela não tem nenhum míssil nos SU-30MKII, por isso dez S-530 são suficientes. E são BVR!!!!

Amigo Carlos, concordo c/ vc , quando afirma q. a Vez. adquiriu o R-77 ( Segundo os registros do SIPRI, a Venezuela comprou 150 R-73 e 100 R-77 para armar seus Su-30MKV.
) , mas o que está se debatendo aqui, é fato deles ainda não serem apresentados p/ a imprenssa, coisa q. pela personalidade do Chavez, ele não esperaria um dia para faze-lo.

Qual seria o motivo ?
Eu só posso especular....

Talvez aja algum acordo entre a Vez. e a Russia, p/ a liberação somente em caso de crise regional. Mas se isso existir, seria a mesma palhaçada q. os EUA fazem.
Ou talvez os misseis estão em produção, e serão entregues posteriormente. Mas se for assim, porque não mandaram versões antigas, mesmo com a validade vencida, pelo menos para treinamento.

Vc tira sarro dos vovos S-530, mas eles ainda são validos militarmente. Apesar de um indice de acerto ridiculo ( 25% ), em comparação ao do R-77 ( 50%) e do AIM-120C5 ( 80% ), vc tem q. lembrar q. ele tem a vantagem de blefar, eu esplico.
Misseis de geração anterior, como vc deve saber ( AIM-7, AA-10, S-530 ), o radar de bordo tem q. iluminar o alvo durante todo o voô do missel. Sendo assim um M-2000C pode blefar, iluminando o caça inimigo e não lançar o missel, fazendo o RWR do alvo dar o aviso, fazendo o piloto adversário não querer pagar p/ ver, e abortar a missão.
E sobre os nossos Derbys ( Documentos da FAB confirmam a aquisição de 38 mísseis Derby por US$ 21.125.500,00. Os mísseis irão equipar os F-5EM do 1/4o GAV em Canoas. Segundo o SIPRI a FAB comprou 200 mísseis em 2006. ).
Esses dados foram extraidos do SITE SISTEMA DE ARMAS.

Abraços
Jin

O galho é que os dados sobre os S-530, não são da versão S-530D, muito melhor que a F.

Quanto ao resto, o SIPRI fala que compramos 200 Derbys, mas o Diário Oficial não diz isto. O mesmo pode ocorrer com os mísseis da Rússia. o SIPRI não é perfeito ou infalível. Por sinal, o documento original já foi postado aqui.

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PRick escreveu:

Jin Jones escreveu:

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, não tem nenhum míssil na Venezuela não. Agora só falta o cmte da FAV vir a público dizer, como fez o chileno.

Pô pessoal, vai que daqui a pouco aparece uma foto e tal. Olha o mico. Vamos dizer assimó: Até agora só reumres, mas pelo menos os pilones estão lá.

No caso chileno, que é o alvo por trás disso tudo, nem pilone tinha. E olha que muita gente boa jurava de pé junto que os AIM-120C5 estavam lá, davam até quantidade e tudo.

Olha o caso dos Mitinga. Nem pilone dos Derby tinha, então como dizer que tinha os míseis sem os pilones? Depois apareceram pilones e depois os mísseis.

Mas vamos lá então, a Venezuela não tem nenhum míssil nos SU-30MKII, por isso dez S-530 são suficientes. E são BVR!!!!

Amigo Carlos, concordo c/ vc , quando afirma q. a Vez. adquiriu o R-77 ( Segundo os registros do SIPRI, a Venezuela comprou 150 R-73 e 100 R-77 para armar seus Su-30MKV.
) , mas o que está se debatendo aqui, é fato deles ainda não serem apresentados p/ a imprenssa, coisa q. pela personalidade do Chavez, ele não esperaria um dia para faze-lo.

Qual seria o motivo ?
Eu só posso especular....

Talvez aja algum acordo entre a Vez. e a Russia, p/ a liberação somente em caso de crise regional. Mas se isso existir, seria a mesma palhaçada q. os EUA fazem.
Ou talvez os misseis estão em produção, e serão entregues posteriormente. Mas se for assim, porque não mandaram versões antigas, mesmo com a validade vencida, pelo menos para treinamento.

Vc tira sarro dos vovos S-530, mas eles ainda são validos militarmente. Apesar de um indice de acerto ridiculo ( 25% ), em comparação ao do R-77 ( 50%) e do AIM-120C5 ( 80% ), vc tem q. lembrar q. ele tem a vantagem de blefar, eu esplico.
Misseis de geração anterior, como vc deve saber ( AIM-7, AA-10, S-530 ), o radar de bordo tem q. iluminar o alvo durante todo o voô do missel. Sendo assim um M-2000C pode blefar, iluminando o caça inimigo e não lançar o missel, fazendo o RWR do alvo dar o aviso, fazendo o piloto adversário não querer pagar p/ ver, e abortar a missão.
E sobre os nossos Derbys ( Documentos da FAB confirmam a aquisição de 38 mísseis Derby por US$ 21.125.500,00. Os mísseis irão equipar os F-5EM do 1/4o GAV em Canoas. Segundo o SIPRI a FAB comprou 200 mísseis em 2006. ).
Esses dados foram extraidos do SITE SISTEMA DE ARMAS.

Abraços
Jin

O galho é que os dados sobre os S-530, não são da versão S-530D, muito melhor que a F.

Quanto ao resto, o SIPRI fala que compramos 200 Derbys, mas o Diário Oficial não diz isto. O mesmo pode ocorrer com os mísseis da Rússia. o SIPRI não é perfeito ou infalível. Por sinal, o documento original já foi postado aqui.

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Você tem dados dos índices de acerto do S530 D, Prick?


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Luís Henrique escreveu:

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Abraços!

E com essa alegação devemos pensar que está tudo sob controle porque temos Derby e S530? Prefiro pensar que eles estão escondendo o "tesouro".


[ ]s

Com o Chile não funcionava assim só porque era americano. Alias, eu ainda acho (e um monte de gente acha) que o Chile também está escondendo o ouro sobre os AMRAAM, é, o CMDT chileno mentiu. Pelo menos para mim. Prefiro acreditar que todo mundo está bizarramente bem armado, assim pelos menos temos uma desculpa para nos modernizar e ficar sempre no topo da cadeia alimentar da região. Pra mim não interessa o que os outros tem, eu quero que o meu cresça cada dia mais.

O galho é que quem deve deve provar a existência, é quem diz ter, afinal, não é possível fazer prova negativa de algo! Todos os fatos que temos indica que o Chile não recebeu os AIM-120. Já no caso da Venezuela, existem notícias de que foram vendidos mísseis, mas entre serem vendidos, terem sido recebidos e estarem operacionais, vai outra distância.

Quanto a estarem todos muito armados, isto é impossível, como podemos perceber no levantamento do Banco Mundial, o Brasil tem 50% da Economia da AS. A AS é um subcontinente pobre, quando comparado com as maiores potências militares. E sem grana, nada de FA´s decentes.

[ ]´s

Essa estória de fulano comprou mas não levou, fulano tem mas ta guardado nos EUA me lembra o Corinthians.

Em vez de jogar, ganhar e permanecer na 1ª, ficou dependendo de resultados dos outros e tomou no nariz.

Prefiro acreditar em tudo e me esforçar para manter a superioridade.

[ ]s

Sniper escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

Carlos, até que se prove o contrário esses mísseis Venezuelanos não existem.

Tens provas de que não existem?
"A ausência de prova não é prova da "ausência".

"O ônus da prova cabe a acusação"

Você está afirmando que a Venezuela tem os mísseis então prove!

Sniper, tanto você quanto o Carlos tem razão. Provar ou não provar se eles tem os mísseis, não importa. Importa sim, independentemente disso, é estarmos preparados para qualquer situação.

[ ]s

Por que se tinha dúvidas quanto a existência dos AIM-120C no Chile? Porque os EUA nos propuseram vendê-los mas manter as armas estocadas lá. Fora isso, os amercanos tem uma longa e farta história de cercear/vetar/enrolar e etc a venda de certas armas a certos países, decidindo eles quem pode e quem não pode ter o que, mesmo pagando.

Por outro lado, França, Rússia e outros nunca tiveram estes inconvenientes quanto a venda de suas armas. Ora, de maneira análoga sobre que compras recairiam as dúvidas? Sobre quem é useiro e veseiro em vetar e etc, ou sobre quem sempre vende e entrega?

Há alguma dúvida quanto os P-IV chilenos? Os Derby brasileiros? Nosso vetustos M-530?

Não. Mas ainda resta a dúvida por verdadeiramente não existir uma foto de armas russas nos SU-30MKV. Isso é certo, mas não podemos esquecer do fato de que a Rússia nunca deixou de entregar as armas que vende. Vendeu sistemas TOR para o Irã, o país mais perigoso do mundo segundo os EUA. Entregou isso e mais usinas nucleares, combustível nuclear, e etc. Sob protestos e etc.

Porque será que para a Venezuela, um país do mulambento continente sul-americano e até ontem devidamente esquecido pelos xerifes, a Rússia não entregaria????

Medo? De quem?

Tenho a absoluta certeza que os FABianos não comungam desta dúvida, daí o alvoroço em torno do nosso rearmamento. Não fosse assim, ficaríamos mais trinta anos de Mitinga e Python-III.

Mas foto num tem mesmo não.

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Jin Jones escreveu:

Carlos Mathias escreveu:É isso aí, não tem nenhum míssil na Venezuela não. Agora só falta o cmte da FAV vir a público dizer, como fez o chileno.

Pô pessoal, vai que daqui a pouco aparece uma foto e tal. Olha o mico. Vamos dizer assimó: Até agora só reumres, mas pelo menos os pilones estão lá.

No caso chileno, que é o alvo por trás disso tudo, nem pilone tinha. E olha que muita gente boa jurava de pé junto que os AIM-120C5 estavam lá, davam até quantidade e tudo.

Olha o caso dos Mitinga. Nem pilone dos Derby tinha, então como dizer que tinha os míseis sem os pilones? Depois apareceram pilones e depois os mísseis.

Mas vamos lá então, a Venezuela não tem nenhum míssil nos SU-30MKII, por isso dez S-530 são suficientes. E são BVR!!!!

Amigo Carlos, concordo c/ vc , quando afirma q. a Vez. adquiriu o R-77 ( Segundo os registros do SIPRI, a Venezuela comprou 150 R-73 e 100 R-77 para armar seus Su-30MKV.
) , mas o que está se debatendo aqui, é fato deles ainda não serem apresentados p/ a imprenssa, coisa q. pela personalidade do Chavez, ele não esperaria um dia para faze-lo.

Qual seria o motivo ?
Eu só posso especular....

Talvez aja algum acordo entre a Vez. e a Russia, p/ a liberação somente em caso de crise regional. Mas se isso existir, seria a mesma palhaçada q. os EUA fazem.
Ou talvez os misseis estão em produção, e serão entregues posteriormente. Mas se for assim, porque não mandaram versões antigas, mesmo com a validade vencida, pelo menos para treinamento.

Vc tira sarro dos vovos S-530, mas eles ainda são validos militarmente. Apesar de um indice de acerto ridiculo ( 25% ), em comparação ao do R-77 ( 50%) e do AIM-120C5 ( 80% ), vc tem q. lembrar q. ele tem a vantagem de blefar, eu esplico.
Misseis de geração anterior, como vc deve saber ( AIM-7, AA-10, S-530 ), o radar de bordo tem q. iluminar o alvo durante todo o voô do missel. Sendo assim um M-2000C pode blefar, iluminando o caça inimigo e não lançar o missel, fazendo o RWR do alvo dar o aviso, fazendo o piloto adversário não querer pagar p/ ver, e abortar a missão.
E sobre os nossos Derbys ( Documentos da FAB confirmam a aquisição de 38 mísseis Derby por US$ 21.125.500,00. Os mísseis irão equipar os F-5EM do 1/4o GAV em Canoas. Segundo o SIPRI a FAB comprou 200 mísseis em 2006. ).
Esses dados foram extraidos do SITE SISTEMA DE ARMAS.

Abraços
Jin

O galho é que os dados sobre os S-530, não são da versão S-530D, muito melhor que a F.

Quanto ao resto, o SIPRI fala que compramos 200 Derbys, mas o Diário Oficial não diz isto. O mesmo pode ocorrer com os mísseis da Rússia. o SIPRI não é perfeito ou infalível. Por sinal, o documento original já foi postado aqui.

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Você tem dados dos índices de acerto do S530 D, Prick?


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Infelizmente, as estatísticas que existem falam em S530, não especificando o modelo F ou D. Sâo 02 mísseis diferentes, por sinal bastante.

Os S-530D foram os mísseis dos Mirrages F-1Q(Irquianos), que abateram pelo menos 02 F-14. Isto em 1988.

Alguns dos números deste míssil são impressionantes, não só o tamanho e o peso, sua velocidade é declarada em 05 Mach. O alcance varia entre 40 e 55 Kms, dependendo da fonte.

[ ]´s