CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#751 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Jan 30, 2009 8:16 am

Paisano, mas que texto...
“Memórias de um Intelectual Comunista”, de Leandro Konder, um dos mais sérios, honrados, provados e produtivos profissionais da cultura no Brasil, pensador, pesquisador, professor, com dezenas de livros publicados.
Não sei quem é a respectiva pessoa, mas juntar comunista com a palavra "honrados"...deixa-me logo com o pé atrás (a não ser que os vossos comunas sejam diferentes dos nossos). :twisted:
“Em Gaza, já morreram mais de 250 crianças. Em Israel, nenhuma. A diferença é que os palestinos não cuidam das crianças deles. E nós cuidamos das nossas crianças”.
É preciso eu colocar outra vez o video de militantes do Hamas a fazer fogo contra helis da Força Aérea Israelita rodeados de crianças? Alguma vez eu ia deixar um filho ir para o meio da rua quando está a haver bombardeamentos...a isso chama-se negligência!
jogando bombas químicas, de destruição em massa.
:shock: :shock: :shock:


Para último deixo esta pérola.
(não lhes basta ter matado Jesus uma vez)

:roll:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#752 Mensagem por FOXTROT » Sex Jan 30, 2009 11:56 am

O primeiro ministro Turco teve atitude digna dos grandes lideres ao dizer umas verdades ao criminoso Israelense no Forum de Davos




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#753 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Jan 30, 2009 12:57 pm

Tenho uma palavra para tu pesquisares:

Curdistão 8-]




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#754 Mensagem por FOXTROT » Sex Jan 30, 2009 1:26 pm

cabeça de martelo escreveu:Tenho uma palavra para tu pesquisares:

Curdistão 8-]
O que ocorre no Curdistão, é culpa única e exclusiva dos EUA, pois se o Iraque se mantese forte na região, como era antes da invasão a Turquia não faria os ataques que faz aos curdos




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#755 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Jan 30, 2009 1:28 pm

FOXTROT, os problemas entre os Curdos e os Turcos são muito mais antigas do que a invasão Norte-Americana. Ainda os EUA e o Saddam eram amiguinhos já eles andavam às turras.

E tenho outro para ti:

Arménia




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#756 Mensagem por Sterrius » Sex Jan 30, 2009 1:40 pm

Especial da BBC sobre o nascimento de israel LEGENDADO ]

Muito bom o especial e bem imparcial ja que trata mais dos temas pré israel, 48 e pós 48 que os atuais.

http://vimeo.com/2952453

Voltando ao topico.

Quanto a atitude do ministro turco eu concordo com a atitude dele devido ao fato que por ser um debate relativamente mais acalorado que uma campanha politica deveria permitir direito de resposta ou treplica a pessoa. Mas realmente não posso ir muito além desse ponto pois não vi o debate e não sei quais eram as regras do debate.

So sei que a crise israel tem que achar modos de se reaproximar da turquia pois é o melhor mediador dos lados arabes que ele pode querer. È um país que tem uma visão unica de ambos os lados arabes e ocidental além de ter um governo estavel.

E se formos aqui falar de cada povo que não tem mais direito a independencia a gente vai precisar criar um topico.

Mais vou dar um resumão by super interessante incluindo população.
1. Curdos

POPULAÇÃO - 36 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - 191 mil km2(equivalente ao Paraná)

QUEM SÃO - Descendentes de tribos nômades que viviam ha 3 mil anos nas montanhas do que são hoje Turquia, Irá e fraque. Apesar de ocuparem por séculos a mesma região, nunca tiveram um pais, mantendo-se sob domínio político e militar de outros poros.

SITUAÇÃO ATUAL - Na Turquia, onde vive a maioria do povo curdo, seu idioma é proibido e cerca de 10 mil deles estão presos por motivos políticos. Na década de 1990, milhares de curdos foram mortos por armas químicas lançadas pelo ex-ditador Saddam Hussein no fraque. Apos a queda dele, a situação do povo no país melhorou.

2. Tibetanos

POPULAÇÃO - 6,2 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - 1,2 milhão de km2 (equivale ao Pará)

QUEM SÃO - Descendentes de pastores que vivem na região noroeste do que e hoje à China há 2 200 anos, os tibetanos costumavam viver numa sociedade semifeudal dominada pela classe de sacerdotes budistas. Desde o século 13, o povo sofre a dominação de outros inimigos. Em 1990, o Tibério foi invadido pela China, sendo ocupado e anexado em seguida. Para contrabalançar a demografia da região, o governo de Pequim enviou mais de 6 milhões de chineses para viver no Tibete.

SITUAÇÃO ATUAL - A china continua a reprimir as atividades políticas e religiosas e região, que tem passado por rebeliões esporádicas, sempre duramente combatidas por Pequim.

3. Palestinos

POPULAÇÃO - 5,3 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - 6 mil km2 (equipamento ao Distrito Federal)

QUEM SÃO - Os palestinos são descendentes dos filisteus, povo que chegou ao Oriente Médio há 14 mil anos - época em que explodiram os primeiros confrontos com israelitas, que também habitavam a região. Submetidas ao Império Otomano e depois pelos britânicos, os palestinos perderam a chance da independência em 1948: com a de Israel, boa parte de seu território foi ocupado pelo novo país.

SITUAÇÃO ATUAL - Em 1994 foi estabelecida a Autoridade Palestina, um governo semi-autônomo que obteve controle sobre partes do antigo território. Os palestinos moderados defendem a ampliação da autonomia e a convivência com os israelenses. Os radicais exigem a destruição de Israel.

4. Ciganos

POPULAÇÃO - 5 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - Nenhum

QUEM SÃO - Originário do norte da Índia, de onde saíram por volta do século 11, os ciganos espalharam-se pelo mundo. Hoje, habitam praticamente todos os país do Ocidente. Nômades sem reivindicação territorial, eles têm sido vitimas de preconceito cultural, repressão política e até mesmo campanhas de extermínio. Durante a Segunda Guerra Mundial (1939-1945) os nazistas mataram pelo menos 400 mil deles.

SITUAÇÃO ATUAL - Resistindo a integrar-se à sociedade, eles procuram manter seus costumes nômades tradicionais. As perseguições são coisa do passado na maior parte do mundo. O preconceito cultural e a discriminação não.

5. Bascos

POPULAÇÃO - 2,1 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - 234 km2 (1,2 vez o território do Distrito Federal)

QUEM SÃO - A tribo dos Vascones antepassados dos bascos atuais, vivia em áreas que hoje fazem parte da Espanha e da França há pelo menos 2 mil anos. Depois de resistir a diversas invasões estrangeiras, eles foram incorporados em sua maioria ao território espanhol e, no século 20, sofreram intensas perseguições durante o governo do ditador Francisco franco, a quem se opuseram inclusive com luta armada

SITUAÇÃO ATUAL - Após a morte de Franco e a redemogratização da Espanha, na década de 1970, os bastos obtiveram mais liberdade e certa autonomia política. Mas isso não apaziguou os movimentos separatistas mais radicais, que continuam com seus atentados.

6. Chechenos

POPULAÇÃO - 1,2 milhões

TERRITÓRIO REIVINDICADO - 15 800 km2 (três vezes o território do Distrito Federal)

QUEM SÃO - Em sua maioria muçulmanos os chechenos originam-se de tribos que vivem há séculos nas montanhas da região do Cáucaso. Entre as décadas de 1830 e 1850, eles opuseram feroz resistência armada às conquista que a Rússia fazia naquela área. Como fim da União Soviética, em 1991, a região virou república independente. Mas, em dezembro de 1994, a Rússia invadiu a Chechênia, causando uma guerra com cerca de 100 mil mortes.

SITUAÇÃO ATUAL - As tropas russas têm controle das principais cidades. Mas a rebelião contra sua presença prossegue com atentados e violência.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#757 Mensagem por felipexion » Sex Jan 30, 2009 1:42 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Tenho uma palavra para tu pesquisares:

Curdistão 8-]
O que ocorre no Curdistão, é culpa única e exclusiva dos EUA, pois se o Iraque se mantese forte na região, como era antes da invasão a Turquia não faria os ataques que faz aos curdos
Ta assistindo muito BBC...
Aqueles turcos não podem falar NADA.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#758 Mensagem por Bolovo » Sex Jan 30, 2009 3:27 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Tenho uma palavra para tu pesquisares:

Curdistão 8-]
O que ocorre no Curdistão, é culpa única e exclusiva dos EUA, pois se o Iraque se mantese forte na região, como era antes da invasão a Turquia não faria os ataques que faz aos curdos
Mas pera aí. Na época que Saddam mandava, os curdos não tinham boca, não poderiam dizer nada, não faziam nada, porque se fizessem tomavam bomba na cabeça. Hoje podem, o norte do Iraque (região curda), é a mais amigavel a coalizao, a região mais tranquila, até porque os curdos adoraram quando Saddam caiu. Os ataques deles contra os turcos não é uma demostração de resistencia contra a opressao turca? Você apoia os ataques do Hamas mas não os do PKK contra a Turquia? Dois pesos duas medidas? [003]




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#759 Mensagem por FOXTROT » Sex Jan 30, 2009 4:05 pm

Não venha com essa conversa de dois pesos duas medidas, A TURQUIA NÃO INVADIU E OCUPOU TERRA DOS CURDOS, dai a eles (curdos) querem as terras e outra coisa...




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#760 Mensagem por Bolovo » Sex Jan 30, 2009 4:14 pm

Como não? Tiveram a terra deles ocupada por todo mundo... turcos, persas, iraquianos, etc.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#761 Mensagem por cvn73 » Sex Jan 30, 2009 4:28 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Tenho uma palavra para tu pesquisares:

Curdistão 8-]
O que ocorre no Curdistão, é culpa única e exclusiva dos EUA, pois se o Iraque se mantese forte na região, como era antes da invasão a Turquia não faria os ataques que faz aos curdos
O Saddam atacaria primeiro, e com armas químicas para variar.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#762 Mensagem por FOXTROT » Sex Jan 30, 2009 4:30 pm

Bolovo escreveu:Como não? Tiveram a terra deles ocupada por todo mundo... turcos, persas, iraquianos, etc.
E porque eles só atacam a Turquia, ou você já ouviu falar de ataque curdo na Siria? que eles também reivindicam.

Por qual motivo conflitos que tenham Judeus/Hebreus/Sionistas/Israelenses tem destaque na mídia, enquanto que os massacres na AFRICA FICAM EM SEGUNDO PLANO?




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#763 Mensagem por Sterrius » Sex Jan 30, 2009 5:07 pm

A questão dos curdos é mais complicada que a dos palestinos, principalmente pelo fato que os curdos nunca tiveram um país em sua historia pois são nomades.

Eles sempre estiveram sobre comando Bizantino, Turco, Mongol, Otomano e agora Turco, Iraniano e IRaquiano. (De onde foi que vc tirou a siria foxtrot? Ela ta longe do territorio reinvidicado, unico papel da Siria foi apoiar o PKK esperando que o grupo desestabiliza-se a turquia, a grecia e irã tb apoiaram o PKK mas hoje são contra o movimento pois a grecia entrou pra UE e o irã não gostou do PKK usar o seu territorio pros ataques).

O PKK tem muito mais semelhança com as FARC ou com os grupos terroristas Peruanos que com o caso palestino.

São um grupo Lenista e marxista que foi criado em 78 com o objetivo de criar um país socialista e comunista. Hoje eles alegam querer mais direitos politicos e culturais na turquia e não mais a independencia. O que ao meu ta parecendo mais fachada para continuarem suas operações na informalidade com apoio popular.

Eles supostamente mantem contato com um partido social-democrata da turquia (PDT) e alegam ter 1 a cada 5 curdos os apoiando.

Nos proximos anos deveremos ter a confirmação se o PDT esta ou não ligado ao PKK. Ja que ele ta sendo pressionado a reconhecer o PKK como terrorista e a recusa so aumenta as suspeitas e futuramente pode ameaçar a vida do partido.

Hoje o PKK age mais como traficantes que como revolucionarios. Maior parte do lucro deles vem do trafico e contrabando.

E todos e qualquer país que apoiam ou apoiaram o PKK tinham como objetivo enfraquecer a turquia. (Ira, grecia e Siria).




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#764 Mensagem por P44 » Sex Jan 30, 2009 7:04 pm

Erdogan e Peres protagonizam violento debate em Davos
Primeiro-ministro turco é o herói do momento em todo o mundo muçulmano. (Vídeo no fim do texto)

José Pedro Tavares
18:42 Sexta-feira, 30 de Jan de 2009

Recep Tayyip Erdogan, o primeiro-ministro turco, envolveu-se ontem à noite numa acesa discussão com Shimon Peres , o presidente de Israel, num debate no Fórum Económico Mundial, em Davos, e, desagradado com o moderador do painel, abandonou o mesmo de forma intempestiva.

A situação política no Médio-Oriente, e em particular o conflito Israel-Palestina foram o tema principal do debate, onde também estavam o secretário-geral das Nações Unidas Ban Ki-Moon, e o presidente da Liga Árabe Amr Moussa. Ancara é uma das poucas capitais que tem mantido canais de comunicação com o movimento palestino Hamas, e durante a recente operação na faixa de Gaza o executivo turco foi extremamente crítico para com Israel - Erdogan apelidou então a operação militar israelita como "um crime contra a humanidade", e chegou mesmo a propôr a expulsão de Israel da ONU.

Durante o tenso debate, Erdogan e Peres trocaram acusações fortes: "Vocês sabem matar muito bem", disse Erdogan. "Todos nós sabemos como vocês mataram crianças nas praias de Gaza". Peres respondeu de forma rígida, elevou a voz e, de dedo em riste, disse a Erdogan que se "rockets fossem disparados contra Istambul provavelmente faria o mesmo". E acusou Erdogan de "não conhecer o Hamas". Tratando Peres na primeira pessoa (em turco), o primeiro-ministro turco sugeriu que "a tua culpa é proporcional ao nível da voz utilizada". O moderador cortou-lhe depois a palavra, após o qual Erdogan abandonou o debate de repente, dizendo que "era a última vez que participava numa cimeira em Davos".

O ambiente nesta pacata estância de ski suiça ficou então ao rubro. Emine Erdogan, a mulher do primeiro-ministro turco, presente na sala, chorava, enquanto as dezenas de jornalistas tentavam obter reacções. Uma hora depois, Erdogan e o presidente do Fórum Económico Mundial deram uma breve conferência de imprensa, onde o líder turco acusou o moderador de falta de profissionalismo, uma vez que "só o deixou falar metade do tempo dado a Peres". O primeiro-ministro disse ainda que o seu comportamento "foi sobretudo dirigido ao moderador", mas não pediu qualquer desculpa.

Quase imediatamente, grandes multidões saíram às ruas na Turquia para expressar o seu apoio a Erdogan. Convocados por mensagens de telemóvel anónimas, milhares de pessoas concentraram-se no aeroporto de Istambul, empunhando bandeiras da Turquia e da Palestina, para receber Erdogan em apoteose, já hoje de madrugada. "Erdogan é um líder mundial!", e "Que orgulho em ser turco!" eram palavras de ordem, enquanto outros gritavam "Israel assassino". Também na Palestina decorreram hoje várias manifestações de apoio a Erdogan, enquanto a imprensa turca dava conta de dezenas de mensagens de apoio vindas de todo o mundo.

Erdogan é o expoente máximo do islão político moderado, e um fenómeno olhado com interesse por muitos outros países muçulmanos. Os seus esforço em não alienar o Hamas, na Palestina, e o Hizbollah, no Líbano, reflectem, de certo modo, o seu percurso político: Erdogan já esteve preso por actividades fundamentalistas, e foi temporáriamente banido da política por militar em partidos islâmicos ilegalizados pelo "establishment" laico. Hoje governa a Turquia, país candidato à adesão plena à UE, com maioria absoluta. Um dia antes do debate, Erdogan tinha pedido ao novo presidente americano Barrack Obama que "redefina o que é "terrorismo" no Médio Oriente".

Tradicionalmente virada sobretodo para o Ocidente, a Turquia tem vindo a assumir, sob a batuta de Erdogan, um papel cada vez mais importante nas suas regiões fronteiriças a sul e a este - Erdogan e os seus pares participaram nas negociações com o Hizbollah que pôs termo à guerra no Líbano, lideraram as negociações indirectas entre a Síria e Israel (que terminaram precisamente com o ataque a Gaza), já ofereceram ajuda para moderar um diálogo entre os países ocidentais e o Irão, para além de estarem a desenvolver uma nova iniciativa de paz e cooperação no Cáucaso, após a guerra entre a Geórgia e a Rússia.

Hoje Erdogan voltou a defender as suas palavras em Davos: "ninguém pode desafiar o primeiro-ministro da Turquia. Eu não sou um qualquer líder tribal. E quem é que pode ignorar actos em que mais de 1,300 pessoas morreram?". Mas estendeu a mão ao povo israelita - "não estamos a criticar os cidadãos de Israel ou a sua religião. Apenas e tão só uma acção da actual administração". A imprensa turca noticiou entretanto que Peres telefonou ainda ontem a Erdogan a pedir-lhe desculpa.
http://aeiou.expresso.pt/erdogan_e_pere ... os=f495143




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#765 Mensagem por Bolovo » Sex Jan 30, 2009 7:16 pm

Agora o cara ganha a eleição na Turquia...




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