Duvido...rsrsrsvladvel escreveu:Gente, isso tá uma bagunça daquelas... Ninguém entende ao certo nada ..., se discute, se ressente... e o senhor nobre ministro tá é dormindo nessa hora.
Vou fazer o mesmo.
bye
Digo gafe não no sentido literal, mas no sentido de q ele causou toda confusão ao anunciar o vencedor antes da hora... seja pelo motivo q for...PRick escreveu:Nukualofa77 escreveu:esse tópico tá parecendo o do FX-2 das últimas semanas... Li todas as 50 páginas e foi impressionante a mudança geral de humor... alguns foram do êxtase para a agonia... também não sei qual é a dificuldade de se entender q de fato o seu Lula cometeu uma gafe no "teatro" da peça "FX-2". Essa é a questão fundamental; ou será q estou enganado? a "contra-nota" também não ajudou, ao invés de "abafar o fogo" agiu como "cobertor curto"... De qualquer maneira, não há dúvida q deu Rafale. Está ocorrendo puro "jogo de cena", não combinado entre os atores, mas o show deve continuar até q se feche as cortinas... Enfim, se tanto se dizia q o DB estava sofrendo de TP-FX-2 então estamos em período menstrual...
Não houve gafe do Presidente, se existiu teria sido coletiva, porque o Amorim repetiu toda a fala do Presidente, ninguém sabe quem tomou parte na reunião, muito improvável que não tivesse alguém da FAB e do MD presentes. Além do Itamaraty. Assim, fica difícil ir por esse caminho, com os dados que dispomos agora.
[]´s
Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.Nukualofa77 escreveu:Digo gafe não no sentido literal, mas no sentido de q ele causou toda confusão ao anunciar o vencedor antes da hora... seja pelo motivo q for...PRick escreveu:
Não houve gafe do Presidente, se existiu teria sido coletiva, porque o Amorim repetiu toda a fala do Presidente, ninguém sabe quem tomou parte na reunião, muito improvável que não tivesse alguém da FAB e do MD presentes. Além do Itamaraty. Assim, fica difícil ir por esse caminho, com os dados que dispomos agora.
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Você colocou muito bem, a mídia(a santa inocência), espalhou algo que não foi dito, uma interpretação, uma versão, e as notas do MD não estão em desacordo com o que foi falado nas entrevistas.ninjanki escreveu:Senhores,
Se vocês prestaram atenção noque falaram Lula e Sarkozy, eles foram muito, muito precisos nas suas afirmações. O Lula falou que decidiu iniciar negociações com a França para a compra dos Rafales, e nada mais. Não falou que escolheu comprar o Rafale e descartou os outros, nem que o acordo já está firmado. Dentro dessa precisão de declaração, oque o MD afirmou em nota hoje não é incoerente com oque falou o presidente. Estou absolutamente seguro que o Lula não falou da própria cabeça, mas seguiu um script cuidadosamente redigido. Portanto, é de se esperar que o trabalho seja em concerto com o MD e o MRE.
Seria ridículo o NJ passar o ano inteiro falando que os franceses estavam na frente, convencendo a FAB a comprar os Rafales, passar a noite negociando com os franceses, para no dia seguinte fazer birra e desautorizar o presidente. Somente a má interpretação da imprensa é que permite criar um conflito onde não há... O Celso Amorim se esquivou das perguntas, porque a ordem no governo é não dizer que a competição/concorrência/licitação/farradoboi está encerrada. Se fizessem isso antes da FAB entregar o relatório final, desautorizariam a FAB, ainda que esta esteja disposta a adquirir os Rafales. Por outro lado, a FAB adiou a entrega do relatório para desviar a pressão americana sobre o contrato dos submarinos, até que este fosse assinado. No dia 7, o contrato foi assinado, e aí os franceses vieram com uma nova cartada, a compra dos KC-390. Isso apenas precipitou a ida à mesa de negociação, que levou a um pré-acordo, que levou à declaração conjunta dos presidentes. Mas o MD está certo em manter a pressão sobre os franceses até que este vire um contrato assinado. A partir do momento que eles tirarem EUA e Suécia da corrida, de forma definitiva, os franceses perdem o incentivo para baixar preços...Timing é essencial em negociação.
Allan
ps. Prefiro acreditar que o NJ esteja agindo em conjunto com o CA e o Lula, e não em conflito. Mas a oposição e os perdedores da competição vão fazer de tudo para jogar areia, para criar brigas e atolar o processo. POr isso temos de ter muita calma com oque lemos... Amigo Orestes, por enquanto, discordo de você sobre oque está acontecendo, e dessa vez, desejo estar certo... rsrsrsrs
Então essa "concorrência" não tem pé nem cabeça... ou melhor, tinha q ser a politicagem para esculhembar tudo... Se anuncia um "vencedor", depois de analisadas trocentas propostas e contra-propostas, se diz q ainda estamos "analisando" a oferta da Dassault e dos outros candidatos? é óbvio q a FAB já está com seu relatório final encardernado há semanas... Não há dúvida q o Executivo e o Min. da Defesa fizeram uma lambança gigantesca sim... Porque não se disse q é candidato X e ponto final? já q queriam aproveitar a data simbólica do 7 de setembro?... Isso foi muito amadorismo, para dizer o mínimo...PRick escreveu: Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.
O que estranhei foi a ausência do NJ no anuncio, que interpretei como sendo cansaço por ter virado a noite em tratativas, se isso não ocorreu, algum problema aconteceu. Porém, isso também não está claro agora.
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Prezado mestre Orestes, isso corrobora com o meu primeiro post do dia de ontem(as 7h). Primeiramente você divergiu, mas depois ponderou sua opinião. Aquelas minhas perguntas foram propositais. E o prezado Marino que é da área, também disse que vai dar merda.orestespf escreveu:Vejam bem, só falta o MD liberar uma nota oficial dizendo que o processo do FX-2 não acabou, que o Rafale não foi escolhido de fato. Isto vai esquentar o cenário e teremos problemas entre ministros e entre ministros e Presidente.
Não me chamem de malucos, anotem aí esta minha paranóia e me cobrem depois.
Orestes
...Como você viu acima, o problema é que não existe só FX-2 no planeta terra, o Governo tem milhões de problemas, só na área da defesa, o contrato dos submarinos deu um enorme dor de cabeça. E não foi anunciado um vencedor, quem falou isso não foi o governo, mas a mídia.Nukualofa77 escreveu:Então essa "concorrência" não tem pé nem cabeça... ou melhor, tinha q ser a politicagem para esculhembar tudo... Se anuncia um "vencedor", depois de analisadas trocentas propostas e contra-propostas, se diz q ainda estamos "analisando" a oferta da Dassault e dos outros candidatos? é óbvio q a FAB já está com seu relatório final encardernado há semanas... Não há dúvida q o Executivo e o Min. da Defesa fizeram uma lambança gigantesca sim... Porque não se disse q é candidato X e ponto final? já q queriam aproveitar a data simbólica do 7 de setembro?... Isso foi muito amadorismo, para dizer o mínimo...PRick escreveu: Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.
O que estranhei foi a ausência do NJ no anuncio, que interpretei como sendo cansaço por ter virado a noite em tratativas, se isso não ocorreu, algum problema aconteceu. Porém, isso também não está claro agora.
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X 10 Prezado CM!Carlos Mathias escreveu:CARALHO! QUE ZONA!!!!!
Amanhã seremos motivo de chacota no mundo todo por causa dessa notinha filha da puta do MD.
Na minha cabeça, o NJ tinha que ser demitido HOJE, AGORA. Um ministro desmentir o presidente da república é phoda, seja quem for o vencedor. Isso é uma palhaçada!!!!
Pela hierarquia e disciplina, o presidente tinha que demitir todo mundo envolvido nessa nota, todos.
BRASIL! SIL! SIL!
É agindo assim que querem assento no CS? No máximo assento de banheiro sujo de botequim de quinta categoria, francamente...
Vinicius Pimenta escreveu:Mas o que eu tô fazendo? Estou perdendo tempo com isso. Putz, 100% das pessoas, menos o PRick já entenderam o que aconteceu.
PRick, na boa, vamos ficar assim, você está certo. Todo mundo que escreveu aqui está errado e eu fiz sensacionalismo ao escrever que o MD voltou atrás quando ele voltou atrás. É que eu não sabia que havia notas oficiais de duas categorias: as que a gente deve acreditar e publicar e aquelas que são de mentirinha, que não devemos ligar. Desculpe, já entendi o certo. Da próxima vez eu sei que tenho que perguntar pra você quando é que eu tenho que acreditar em uma nota oficial e publicá-la, tá bom? Essas notas que se auto-escrevem pegam a gente desprevenido.
Muito obrigado, por vossa sapiência, não saberia viver sem ela.
Sua Bênção.
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![[002]](./images/smilies/002.gif "Forca"){kind=small}
