Texto: Risco de um conflito generalizado na América Latina

[Carlos Mathias]

Túlio, as últimas vesões de queima longa está por aí mesmo. Tem lugar que diz 80km, outros 90km e alguns ainda que chega nos 100km. Olha aí, o Sistemas de Armas é um...

Em um exercício entre os Mig-29N (Mig-29SD) da Malásia e os F/A-18A Australianos simulando disparo de mísseis R-77 e AIM-7 Sparrow, respectivamente, os Mig chamou "Fox 3", sinal de disparo de mísseis de longo alcance, a 55-60km, enquanto o Hornet a 45-50km. A "F-Pole" do R-77, distância entre o caça e alvo na hora do impacto, era de 13-15km maior que o Sparrow.

O exercício mostrou que o R-77 tem alcance de cerca de 100km contra 75km do AMRAAM. Um dos motivos é o diametro maior da fuselagem, com o mesmo comprimento. As baterias permitem voar por cerca de 100 segundos.

[ferrol]

Sobre o R77, sou Flankeiro mas nunca soube de uma versão com 100 km de alcance. Se alguém aí tiver datos/fuentes fiables, nos repasse, por favor.

Imos probar con éste enlace:
http://www.indiadefence.com/collab.htm

For anti-AWACS missions two other missile systems are worth mentioning and Indo-Russian cooperation should also extend in these spheres. First is the hybrid rocket-ramjet propelled Vympel R-77M, a 3.6m long development of the R-77RVV-AE (AA-12 Adder) AAM with a projected range of 160 to 200 km with similar optimum combination of command, inertial and active-radar guidance

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircraft/Missiles/R-77.html

Fired against high-altitude non-manoeuvring targets approaching head-on, the R-77RVV-AE has a range of 100 km, with the seeker locking on at around 20 km, and a maximum speed of Mach 4. At short range, it can engage targets manoeuvring at up to 12g.

Unha foto do "neno", nun Mig-29:

(bharat-rakshak.com)

[Túlio]

Mr. Flanker, li isso numa RFA de fins dos ANOS NOVENTA, POWS!!!

Fiquei BEM em dúvida, à época. Bem sabes que sou Flankeiro de carteirinha, mas daí a acreditar em tudo o que leio, é meio que brabo...

E, honestamente, não achei ainda fuentes fiables dessa tale de nova versão do R77, eis o porquê de postular o Flanker para a FAB mas nem tocar no assunto AAM BVR para ele...

Amigo Ferrol, la primera fuente que me entregaste aponta para armas supostamente em desenvolvimento, não para armas operacionais, que é do que falo. A segunda é equivalente a um antigo artigo do Sistemas de Armas.

E olhem que eu QUERO CRER, POWS!!!

Para mim, o meio mais simples e barato de aumentar o alcance do R77 é substituir aquelas raquetes de tênis que ele usa à guisa de estabilizadores...

[Paisano]

:arrow: Se os subs forem 9 AMUR, pobre de quem se meter com os Venezuelanos...

Acho que vamos precisar de mais FRAGATAS.

Acho que vamos precisar de mais SUBMARINOS!!!

Lembras do Walter "Ciclone"? 'Só há dois tipos de navios: os submarinos e os alvos'...

Pois em sendo verdade essa parte da notícia, aumentam em muito as chances do SNA se tornar uma realidade.

[Morcego]

:arrow: Se os subs forem 9 AMUR, pobre de quem se meter com os Venezuelanos...

Acho que vamos precisar de mais FRAGATAS.

Acho que vamos precisar de mais SUBMARINOS!!!

Lembras do Walter "Ciclone"? 'Só há dois tipos de navios: os submarinos e os alvos'...

Pois em sendo verdade essa parte da notícia, aumentam em muito as chances do SNA se tornar uma realidade.

De fato, o governo brasileiro vai ser forçado a tomar alguma atitude ou a ser substituido.

[3rdMillhouse]

:arrow: Se os subs forem 9 AMUR, pobre de quem se meter com os Venezuelanos...

Acho que vamos precisar de mais FRAGATAS.

Acho que vamos precisar de mais SUBMARINOS!!!

Lembras do Walter "Ciclone"? 'Só há dois tipos de navios: os submarinos e os alvos'...

Pois em sendo verdade essa parte da notícia, aumentam em muito as chances do SNA se tornar uma realidade.

De fato, o governo brasileiro vai ser forçado a tomar alguma atitude ou a ser substituido.

O Lulla terá a maior boa vontade em ser o Brasil substituído pela Venezuela, aliás, é o que ele (Lulla) tem feito nos últimos 4 anos.

[Carlos Mathias]

Túlio, é consenso um alcançe entre 80 e 100km para o R-77. Existe uma confusão, perpetuada por aqueles que não querem entender ou aceitar uma arma russa melhor em alcançe que os AIM da vida. R-77M era a designação do modelo ram-jet, que foi preterido em favor de uma versão mais simples e rápida de ser feita, com um motor de queima dupla, ou mais longa. O sensor também foi mudado para um mais moderno da AGAT, que consegue travar um alvo de 5m2 à 20km máx. Se os russos não colocam nos seus R-77 as letras de indicação de melhorias a cada passo dado, não me pergunte por quê. O AIM-120 tem A, B, C, -5, -7, -etc. Fora os A1, A1A e por aí vai. Se eles fizessem isso, teríamos um R-77(primeiro, 50km), -77A(segundo, 80km+), -77B(sensor melhor), R-77C(trajetória loft) e por aí vai. Mas eles não trabalham assim com os mísseis.

Sobre a grelha, ela gera muito mais força que uma azinha de arrasto semelhante, então, para retirá-la e manter a manobrabilidade(reconhecida como melhor que o AIM-120), teriam de colocar uma asa de igual desempenho aerodinâmico, mas com mais arrasto. E fora que a grelha ainda serve pro churrasquinho!

*Uso o AIM-120 como referência justamente por ser a referência a ser superada. Nada de briguinha azul X vermelho, até porque vermelho já acabou na Rússia.

[Túlio]

Entendi teu ponto, Mr. Flanker, mas a questão não é essa:

Num debate com um 'ideológico', que argumentos irei esgrimir? E farei o quê na hora das fuentes? Lembro-te que esta hora SEMPRE chega, cedo ou tarde...

'Eles' têm AMRAAM com fuentes inquestionáveis sobre o desempenho e já contam como certo o Meteor; 'Nós' temos o quê para mostrar?

Entendes?

[Carlos Mathias]

Temos uma arma que do jeito que está chega nos 100km. Se aumentar mais um pouco o motor, passa dos 100km. Se colocarem o ram-jet, mais de 150km. E observemos que ram-jet os russos fazem com as mãos amarradas nas costas, e à muito tempo. Meteor ainda não está pronto e quando vai começar a vida operacional, é uma previsão. Mas, além disso tudo, a questão das ideologices vai além de qualquer dado que coloquemos aqui. Se colocamos dados de fabricante, é superfaturado; se colocamos notícias , as "fuentes" não são confiáveis. Mais um detalhe, todas as fontes "confiáveis" são ocidentais e dos países concorrentes. Então, como saber quem está certo? Ora, o tal exercício foi uma situação avaliada por duas FAer e que diseram chegar aos 100km o alcançe do R-77. O datalink dele tem este alcançe, se o alcançe fosse menor, não haveria necessidade disso, não é?

Eu gosto de citar o caso do MIG-Mulambo-29 na Yugoslávia, por pouco não escapa de uma saraivada de AIM-120C, que pelas "funtes" tem perto de 100% de PK. Só este caso derrubaria este PK para muito abaixo. Mas aí não vale, né? Tava ventando, tinha folha e mato na frente e a maior de todas as justificativas, a "fuente" não serve.

[Túlio]

So let us fight fire with fire (Metallica rulez!!!):

FAS

The most recent Russian R-77 medium-range missiles (AA-12 "AMRAAMSKI") is similar to and in some respects equal to the American AIM-120 AMRAAM missiles. The R-77 missile has an active radar finder and a maximim range of 90-100 kilometers (50 km more than AMRAAM) and flies at four times the speed of sound.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /aa-12.htm

ENEMYFORCES

Range against closing target - 150 km
Range against receding target - 50 / 90 km

http://www.enemyforces.com/missiles/r_77.htm

SINODEFENCE

Vympel is also marketing a Ramjet-powered R-77M-PD, which has an extraordinary range of 150km.

http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r77.asp

GLOBAL SECURITY


(Exactly the same as FAS)


PARA ENTENDER MELHOR AQUELAS RAQUETES:


http://www.aerospaceweb.org/question/we ... 0261.shtml

[WalterGaudério]

:arrow: Se os subs forem 9 AMUR, pobre de quem se meter com os Venezuelanos...

Acho que vamos precisar de mais FRAGATAS.

Acho que vamos precisar de mais SUBMARINOS!!!

Lembras do Walter "Ciclone"? 'Só há dois tipos de navios: os submarinos e os alvos'...

Pois em sendo verdade essa parte da notícia, aumentam em muito as chances do SNA se tornar uma realidade.

De fato, o governo brasileiro vai ser forçado a tomar alguma atitude ou a ser substituido.

.

Encontraste o ponto G da estratégia naval meu amigo. Dissuasão, deterrência, poder naval crivel.

Não há dúvidas de que o Alte. Moura Neto(bem como seus sucessores) com os Royalties nas mãos providenciem isso.

Vamos por uma coisa na cabeça. O Chavez é um probelma para o Brasil mesmo. Não para os EUA. Quem tem que colocar o Chaves em seu devido lugar somos nós (...)

Prestem atenção, que o Chavez vai jogar e dar apoio para o próximo presidente paraguaio sacanear o Brasil na questão da energia da ITAIPU BINACIONAL, não se fala outra coisa lá no Paraguai...

Walter

[Plinio Jr]

Vamos por uma coisa na cabeça. O Chavez é um probelma para o Brasil mesmo. Não para os EUA. Quem tem que colocar o Chaves em seu devido lugar somos nós (...)

Prestem atenção, que o Chavez vai jogar e dar apoio para o próximo presidente paraguaio sacanear o Brasil na questão da energia da ITAIPU BINACIONAL, não se fala outra coisa lá no Paraguai...

Walter

Não tenho a menor dúvida que a visita do Bush fora justamente alertar isto, o Brasil está dormindo enquanto o Chaves faz o que quer pela AL, ou o Brasil acorda e reverte este quadro ou quando resolver acordar, não teremos mais condições de reverter esta situação.

Hoje o Chavez é uma ameaça que não se limita apenas a fronteira Brasil x Venezuela e sim, em toda extensão territorial de nosso país.

[Guilherme]

:arrow: Se os subs forem 9 AMUR, pobre de quem se meter com os Venezuelanos...

Acho que vamos precisar de mais FRAGATAS.

Acho que vamos precisar de mais SUBMARINOS!!!

Lembras do Walter "Ciclone"? 'Só há dois tipos de navios: os submarinos e os alvos'...

Pois em sendo verdade essa parte da notícia, aumentam em muito as chances do SNA se tornar uma realidade.

De fato, o governo brasileiro vai ser forçado a tomar alguma atitude ou a ser substituido.

.

Encontraste o ponto G da estratégia naval meu amigo. Dissuasão, deterrência, poder naval crivel.

Não há dúvidas de que o Alte. Moura Neto(bem como seus sucessores) com os Royalties nas mãos providenciem isso.

Vamos por uma coisa na cabeça. O Chavez é um probelma para o Brasil mesmo. Não para os EUA. Quem tem que colocar o Chaves em seu devido lugar somos nós (...)

Prestem atenção, que o Chavez vai jogar e dar apoio para o próximo presidente paraguaio sacanear o Brasil na questão da energia da ITAIPU BINACIONAL, não se fala outra coisa lá no Paraguai...

Walter

Caxias vai se revirar no túmulo.

[WalterGaudério]

[quote="Guilherme
Caxias vai se revirar no túmulo.

[/quote]
Já está se revirando.

Walter

[Einsamkeit]

Ta na Hora de desenterrar ele, os Bentos, Osorio e toda a "Tchurma" Para colocar este pais nos Eixos